明槍求擋系列:為甚麼不能將89民運說成暴動?請為「暴動」作出公正的定義。

2008-07-07 9:01 am
有網友(回答者:迷惘者)說:)說:「六四,你講正義,我講暴動!得唔得?」(http://hk.knowledge.yahoo.com/question/question?qid=7008062802628)

另外,由香港2001年大紫荊勳章得主楊光先生擔任主席的「港九各界同胞反對港英迫害鬥爭委員會」,於1967年所發動的「反英抗暴」、「執行民族紀律」之左派工會運動,就被香港人稱為「暴動」。

請問:

1)「暴動」的定義是甚麼?

2)為甚麼不能將89年的天安門民運說成暴動?(煩請以89年的天安門民運,與67年於香港發生的左派工會運動,兩個民間自發運動的異同,作為分析、說明的基礎。)

3)極少數香港人的反共、媚外(崇拜西方的民主)思潮,是由甚麼時候開始萌芽的呢?這樣反共、媚外的思潮,是由誰人所煽動出來的呢?

****

註1:效法網友「智庫丫發」的做法(http://hk.knowledge.yahoo.com/my/my?show=HA00308741),將問題分成不同的系列。現有的系列如下:智在必得系列、炒冷飯系列、Recycle系列及明槍求擋系列。

註2:俗言有一句「明槍易擋」。我向來都不懂得發放出「難防」的「冷箭」的。如果閣下有意對號入坐的話,請釋隨尊便吧。

註3:本人曾見到有人感慨地質疑著:「『公道自在人心』?公道在哪?『清者自清』?濁者清濁不分。」 亦見到有人甚至慨嘆著:「世道昏昧,眾人本末倒置,不分是非,甚至對任何正氣凜然的言辭也連感知的能力也沒有。」更有人更慨嘆:「某地方因為有人執法不公、不明,讓垃圾、謠言、作弊、謾罵、不義行為充斥著,讓有識之士黯然,讓衛道之士嘆息。」或許,孰真孰假,孰是孰非,只好由廣大的民眾一同去作出見證了。

又曾聽說:「真理越辯越明。」、「民主就是要由所有人一人一票的去投票來作決定。」為了不用再給如「扶正除奸聯盟」內那位自認作「虛毛囂藐」的「虛無飄渺」之類的仁兄再為我扣上一頂「一舊俾人洗左腦而又目光扭曲o既行屍走肉」之帽子,然後再收到句「你’d better off」的霉氣話,如果有多過一個答案出現,我將不會自選最佳答案,而跟各位一同投票。如果只得一個答案,我才會選為最佳答案。如果沒有人回答或我個人認為現有答案未夠完善的話,我會繼續用炒冷飯系列來重問。(註3完)

註4:
「在文學修養中,語言學習是很重要的。沒有運用語言的事本,即無從表達思想、感情;即使敷衍成篇,也不會有多少說服力。」
(節錄自老舍的《論文學語言及其他<人、物、語言>》)

建議回答者回答前先咀嚼以下引自季羨林先生的《季羨林自傳》(全文見:http://leoja.blogspot.com/2007/03/blog-post_7439.html)內,有關學術研究經驗的引文:


關於進行科學研究的指導方針的想法。六七十年前胡適先生提出來的『大膽的假設,小心的求證』……

求證要小心,要客觀,決不允許厭煩,更不允許馬虎。要從多層次、多角度上來求證,從而考驗……那一部份正確,那一部份又不正確。……事關學術良心,決不能含糊。……

不要騙自己,不要騙讀者。做到這一步,是有德。不則就是缺德。寫什麼東西,自己首先要相信。自己不相信而寫出來要讀者相信,不是缺德又是什麼呢?自己不懂而寫出來要讀者懂,不是缺德又是什麼呢?……

剽竊別人的看法或者資料,而不加以說明,那是小偷行為,斯下矣。……
」引文完(註4完)

回答 (6)

2008-07-08 9:37 pm
✔ 最佳答案
這是個值得思考的問題,先多謝樓主發問了這麼多有建性的問題,給予我們一個批判偽民主派歪理的機會。樓主比周容等輿論引導好,因為周容只會選反動的答案,不論那答案有多爛。

我先找點資料,明天再回應此問題吧!^^

2008-07-08 13:37:57 補充:


單看字面,毋須什麼權威,暴動就是暴力的行動。通常指一些群眾反政府的暴力行為,例子有三月的西藏暴動和近期的貴州暴動。一般來說

暴動也帶有一點貶義,不過說得好聽就是革命。毛主席說:「革命不是請客食飯...... 革命是一個階級推翻一個階級的暴列行動。」革命和暴

動有何分別?認同的就說那是革命,否定的就說那是暴動,關鍵只在於觀點立場。

我認為八九是暴動。


圖片參考:http://img386.imageshack.us/img386/107/26963610ar2.jpg





圖片參考:http://img386.imageshack.us/img386/3636/19728271tl0.jpg





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暴徒於劉國庚上尉潑上火水,被焚燒至死,被將屍體掛在巴士上


圖片參考:http://img386.imageshack.us/img386/5976/10rd7.jpg





圖片參考:http://img386.imageshack.us/img386/4541/11kc5.jpg


八九★★、六七★★?民運、暴動?


八九★★六七★★
鬥爭對象中國政府英國政府
事發原因講法一:一班愛國的年青人,本來紀念胡耀邦逝,但眼見中國的社會問題嚴重,希望國家民主改革,因此齊集天安

門示威。

講法二:一些國際反華勢力,借中國學生的愛國心,煽動他們反共,以拖垮中國的發展。講法一:一班愛國愛黨的工人、學生,因惡

警亂打人,齊集示威。並反對英國殖民統治,爭取香港回歸,反英抗暴。

講法二:中共想給港英一個下馬威,中國正處於文革,思潮漫延到香港。澳門左派反葡行動爭得大捷,給予香港左派的鼓舞,於是發動反英暴

動。
示威力度先有學生和平絕食、集會,期間有人打出打到共產黨、打倒小平的口號,後期發生打砸搶燒暴力行為,有示威者用

火水把一軍警燒死,有人投擲燃燒瓶。先有工人進行和平集會,一同朗讀毛語錄,有人派發反英單張,期後開始暴力對抗港英,有示

威者用漒水撥向警察,有人投擲土製炸彈。
政府對應中國政府先派武警維持秩序,後來暴力活動持續,宣佈戒嚴,向坦克車駛入,軍隊以長槍射殺示威者。

港英政府先派警察維持秩序,後來暴力活動持續,宣佈戒嚴,軍警以長槍射殺示威者。中國總理周恩來勸阻港人停止騷亂。
民眾反響縱觀全局,在國內民間的支持聲音挺強大,但活動持續對北京市民造成不便,也有部分市民反感。而在國外,更一

面倒的聲援。起初,在香港民間的支持度不低,但暴力活動升級,造成無辜市民傷亡,大部分市民也感反感。而在國內,卻是一面倒

的聲援。


由此可見,八九和六七是有異曲同工的相似。是革命還是暴動只是觀點立場問題,例如,對於認同六七的左派人士、共產主義者、民族主義

者,就會說六七是反英抗暴。但對於在香港受影響的市民、被革命的港英政府、右派人士,就會說是暴動。同樣道理,對於認同八九的民主人

士、反華勢力,就會說八九是民運。但對於在北京受影響的市、被革命的中國政府、不認同八九的年青一代,就會說八九是

反革命暴亂。

2008-07-08 13:41:57 補充:
抱歉... 格式上出現了一點問題,看得辛苦一點...
參考: 極端民族主義者
2008-07-21 7:52 pm
很多人不相信八九年的事件中有國外力量參與,亦完全相信國外傳媒的報導是事實的全部。所以在一般平民心中,「學生」的形象就是「弱者」。支持(可憐)弱者是人的天性,所以判斷會有偏差。
我相信當時有「別有用心」的勢力介入。所以,我同情那些被利用的部份學生,但這次的事件,我認為是「暴動」!
2008-07-20 1:34 am
多謝版主來信投 ~~ 良好一票.

臨遠行, 都花時間研讀各位答者見解.

全屬個人觀點與角度:-
我認為: 67, 89全屬 [暴動].
少數人破壞大多數人安定, 利益的[運動]都是非議的.

二次暴亂(或形成最後暴亂)都是在煸情下所產生.

2008-07-19 17:36:01 補充:
多謝版主來信投 ~~ 良心一票. (上面打錯字)

sorry !!
2008-07-12 12:31 am
彭定康一直不滿中國共產黨。本來衛奕迅跟中國共產黨關係一直很好。但是英國政府為什麼在他任四年就換港督呢?正正就是這個原因。

彭定康是保守強硬派,這是人所共知的事實,極其反共,有什麼出奇。
2008-07-07 5:05 pm
那班所謂學生殺死維持治安的民兵, 而且經過多次勸告都唔肯離開天安門, 仲一路繼續攪破壞, 咁仲唔係暴動 ?

而且他們只是學生, 唔係佢哋話要點就要點 !! 而且當時政府都肯與他們對話啦 !! 那班所謂學生跟本就係得寸進尺, 目無法紀 !!
2008-07-07 1:35 pm
首先要講一句:問者話多於一個答案,就由投票決定。我覺得yahoo 知識o既情況,係「民智未開」,投票其實未必得到真知識。
但唔緊要啦,我都有興趣答下呢題,就當發牢騷好了。
先論「六四,你講正義,我講暴動!得唔得?」我話:「得。」
1.何謂暴動?以 www.m-w.com 查 riot 及 uprising 定義,取較簡潔o既:
riot - a violent public disorder(暴力的群眾騷亂)
uprising - an act or instance of rising up; especially : a usually localized act of popular violence in defiance usually of an established government(一個暴動行為,特別是地區的群眾暴力,反抗政府)
我相信呢兩個都係暴動最重要o既標準啦。
2.89民運,始於對社會現狀不滿。多年改革開始後,官員貪腐成風,民間怨氣乘悼念胡耀邦o既活動而爆發。由學生示威遊行絕食,抗議貪腐,發展成為民眾廣泛參與,要求演變成對政治體制、領導人o既不滿。至此政府不再容忍,行動漸趨強硬,由於民運無人有效領導,仲成為高層權鬥o既棋子,結果釀成悲劇。
67年香港暴動,緣起於大陸文革,香港左派份子見到國內火紅一片;澳門一二三事件,軍警武力鎮壓左派份子造成傷亡,中共於是出手,關閘關閉,食水糧油運輸斷絕,迫使澳葡政府屈服。呢d成功例子,都令香港左派躍躍欲試。香港暴動爆發點係膠花廠勞資糾紛,左派輿論介入,事件開始政治化,示威罷工接踵而來。國內文宣機器聲援之餘,仲有內地人越境武裝襲擊沙頭角警崗,五個警察死亡;本地左派亦有更暴力o既行動,放置土製炸彈,反對港英迫害鬥爭委員會聲言要令香港有政治、經濟危機,動搖港英管治。到北京有人放火燒英國代辨處,總理周恩來嚴斥造反派,更親自道歉,其後周恩來更指示要結束「反英抗暴」,事件先真正平息。呢個可以話係67暴動o既一個簡介,有興趣者可以睇下張家偉著《香港六七暴動內情》一書,內有大量史料訪問可作參考。
有乜分別?89民運基本上係一直和平表達意見,直至軍隊入城鎮壓,先出現軍警傷亡。民運本質上係要求政府改革力度加強,要求領導換班,但係冇要求政府下台。
後者則在極左思潮帶動下,以打倒港英統治為目的,當然當年港英鎮壓暴動亦相當暴力,亦有政治犯、集中營、插賍嫁禍等不當行徑,但用到土製炸彈引致社會動盪,亦係過份極端。
分析過後,到底可唔可以兩者都話係「暴動」?根據<1>所提出o既定義,由於89民運不涉反政府同暴力,所以難以成立;而67暴動則乎合呢兩個條件。
但根據共產黨o既唯物史觀,共產主義取代資本主義係必然會發生o既事,而共產革命必須以武裝革命形式進行。觀乎中國歷史,反抗封建政府、嘗試推翻建制o既武裝行動,以共產史觀睇,都會定性為起義,如清朝太平天國之亂,國內就叫做「太平天國起義」。67暴動其實亦合乎唯物史觀中o既起義資格,因為佢要反英國帝國主義、殖民統治、官商勾結、對勞動階級o既剝削。
但o係西方政治傳統上,左派就係推動社會進步o既力量,而右派就係維護建制o既保守勢力。共產黨以左派自居,趕走國民政府後,佢地就成為執政者,但係佢革左人地命,就不容人地革佢命,從此變成右派。呢d身份轉變,真係十分吊詭。
89民運中民眾要求佢地進步,結果佢地感到統治受挑戰,因而進行鎮壓;對中共而言,呢種挑戰從為就係阻礙中共帶領社會進步--「反革命」,咁當然就乎合<1>所講o既反政府條件。至於有否暴力,相信有言語暴力o既;行為上o係鎮壓前就難講啦,零星事件有都唔奇,但是否有大規模咁發生?我諗當年香港咁多深入報導,你肯睇下史料都會知。
簡單一句:屁股決定頭腦。
3.我冇讀過社會科學,亦冇 research 做基礎。但單從對社會、歷史o既理解所得,反共思想源自內戰期間及戰後難民o既經歷,及冷戰期間西方o既宣傳,加上後來港人對國內政經、民生、社會情況o既不滿,歸因於共產黨統治而來。
而所謂「崇拜西方民主」(媚外顯然用詞不當)則係因為八四年中共要求收回香港主權,港人驚覺共產主義殺到埋身,開始認識政治制度,發現現行較可取o既,係西方民主--一種有人民有力量去監督、改變政府o既制度。
到底誰人搧動出o黎?真係無從稽考。我相信冇一個可以邀功。勉強要講,可以話係西方國家示以成功例子、中共展示反例、港英順水推舟、港人自己選擇。

2008-07-07 05:40:17 補充:
順道回應一下問者舉出另一問題中,迷惘者o既一d言論:

「有人想做官,就大叫"還政於民",什麼還政於民?講到底,也是為了自己升官發財!」

香港大陸o既情況,其實係升左官o既人想發財,發左財o既人想升官。大呼「還政於民」o既人,連副局長、政治助理職位都撈唔到一個。你發唔發覺你o既立論有d問題?定係你真係好迷惘?

2008-07-07 05:47:06 補充:
「香港,自英國統治九十九年,從來沒有過泛民所講的民主,香港也一樣繁榮!
所有政策,由制訂到執行,都是政府一手包辦。」

首先,泛民冇九十九年歷史;香港繁榮亦冇九十九年咁耐。

反英抗暴都有正面影響,因為港英開始進行社會政策改革,教育、房屋政策紛紛出台,僱傭條例都有修改,政策都進行大量諮詢。其後代議政制發展,引入更多精英或平民階層意見於政策制訂過程之中。所以唔可以話「所有政策,由制訂到執行,都是政府一手包辦。」

2008-07-07 05:52:06 補充:
「自回歸後,香港即時有人要立刻普選、要全民普選。人家都話按步就班,泛民就好像就來死,等唔切!」

真係立刻?

「按步就班」o既問題,在於冇明確時間,可以係無限期,一句「情況不容許」、「時機未成熟」,就可以推卻。唔係家陣就o黎死,而係廿年卅年後,真係人都死埋,都仍然可以繼續講「按步就班」。

實情係,一日中共無把握「愛國愛港力量」可以o係選舉中百份百穩勝,都未到適當時機同情況。

2008-07-07 05:58:48 補充:
「九十九年來,屁都唔敢放,而家就急急腳?呢班人,我夠膽講句;唔係好人!
呢班人是想香港淪陷!」

同上,「呢班人」冇一個有九十九歲,當年自然唔識放屁。但香港民主運動,唔係始於今時。香港前途問題出現時,已經有「太平山學會」論政,主強「主權回歸港人治港」。

「呢班人是想香港淪陷」係一d維園阿伯水平o既口號。有冇證據?有冇問過點解曾鈺成家人因乜事要移民?唔知佢地驚d乜呢?真係怕「呢班人」令香港淪陷?

2008-07-07 15:27:21 補充:
本文部份引起問者誤會來信相詢,特此將回覆貼出:

我開宗明義話一句「得」,看似與之後兩大部份南轅北轍,實則我在第二部份結尾有一個小總結:屁股決定頭腦。

昔日以左派自居,以救萬民於水火為己任,到頭來一天掌權,就變成了大右派,全力施為打壓異見。太平天國唔係反中共,就係起義,89民運連言語上反中共都講唔上,只係對佢批評尖刻要求多d,就成為反革命動亂。地位變了,原則都隨著變了;要將六四說成暴動,點會做唔出?

2008-07-09 20:43:55 補充:
咁我又回應下樓下:

到底泛民o既人有冇心想做官,我唔敢講。入得政圈,話佢唔想入我都唔信。但咁代表呢句還政於民係空話。重點係,迷惘者混淆左一點:「政」唔係單純解「執政者」,而係「人民選執政者o既權利」之意。如果係過一個制度而得人民授權,因而執政,有何不可?現時o既問題,係只有極少數人有 say。明唔明?

2008-07-09 20:46:25 補充:
而「原來叫"還政於民"的人,只想撈個副局長、政治助理職位,成就止於此,未免太小家了。這個抱負,正好證明這班人想做官!」呢個推想並不成立。因為爭取到一個制度,唔代表佢地就會成為人民之選;即使當選,亦可以被人民拉下馬。家陣除左阿爺,有冇人可以拉煲呔下馬?

2008-07-09 20:59:02 補充:
「泛民冇九十九年歷史」唔係「香港以前沒有人叫"民主"」o既原因。

香港以前冇民主,係因為港英冇開放政制。冇開放,自然冇發展得咁好,而香港前途問題,則激發香港人諗得更多,加速其發展。我唔會話你理解力低,只會講你理解錯誤。

民生問題唔係泛民專利,當年杜葉錫恩、抗議天星小輪加價都已經係關注民生問題。民主政制產生民選議員,d議員一定會對民生問題更關注,呢個係佢地要對選民負o既責任。佢地亦會更加主動向政府提出民生問題。所以,民主與民生,係相輔相承。

2008-07-09 21:08:14 補充:
你講o既「淪陷」,係香港對前途o既擔心而來。大陸話五十年不變、高度自治,但係事實擺在眼前,中央對香港o既釋法、各級選舉等小動作,只係令人對高度自治產生懷疑;而煲呔o既親疏有別政策、以行政方法拖延法院執行對民間電台之判決,就令人見到現時政府之不堪。咁唔知係唔係「淪陷」?

直選、普選,係基本法訂明o既香港政制發展目標。爭取呢d都係唯恐天下不亂?你真係唔會講錯?

大概係你o既表達能力差,或者思路不清楚。你o既「屁股」其實指乜o野?

2008-07-09 21:14:01 補充:
地球在轉,咁你老細同你講過「我會升你職」,但一拖十年,只係推說「情況不容許」、「時機未成熟」,你都冇o野好講,因為人人都有千年計,不到百歲見閻王。係唔係?決定o既標準係乜?有冇公開俾人知?

見你講左咁多次「屁股指揮大腦」,但真係唔知你想講乜。你到底明唔明呢個譬喻?

收錄日期: 2021-04-17 00:03:14
原文連結 [永久失效]:
https://hk.answers.yahoo.com/question/index?qid=20080707000051KK00166

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