如果上帝是常性的，那祂怎麼變出我們的？
（因為變出我們的「祂」與尚未變出我們的「祂」兩者不一樣啊）
如果上帝是無常性的，那代表祂會改變，
而且在祂之前還有因緣讓變化
那麼祂就不是第一因了，以上的問題要如何來解釋呢?
請大家試著理性回答看看～
「如果上帝是常性的，那祂怎麼變出我們的？」 抱歉這句話沒說好，應該是「那祂怎麼創造我們的？」 其實「上帝是常性還是無常性？」 這個理論是我在電視看一位很年輕的師長所開示的 那我覺得蠻有道理的所以想和大家一起分享、討論看看
to 歌篾 : 1.我覺得一位創造者創造出東西需要變化耶～因為這是一個「從無到有」的狀況壓，如果創造者本身是恆常不變的話，那要怎麼創造出任何東西呢？ 還是你可以舉出創造不需要變化的例子嗎？ 2.還有一個東西如果會變，那一定是有許多因素讓它改變的， 例如種子發芽它需要陽光泥土水，火要燃燒也需要空氣等等因素 難道有一個東西不需要任何其它的因緣，靠自己本身就能夠改變的嗎？？ 這是我的疑問~^^
to 風滿樓: 你說：「你的父母沒生你時依然是人類,生下你後還是屬於人類.這是無常.是不變的.」 這句話你一下說無常（變）一下說不變，請問到底是？？^^ 還有人本身就是會變性（無常）的，不管有沒有生小孩都是一樣 更何況生小孩本身？（生小孩本身更是會變化壓～） 這裡指的變與不變是指物質的生滅變化，不是指從人類變成非人類 所以你舉的這個例子可能不是很洽當喔～
to 歌篾 : 嗯嗯 謝謝你的解釋， 所以你的結論上帝是常性還是無常性的呢？ 還是說這兩種性質都不是呢？ 另外你說的「放射性核的衰變」這我就不是很清楚了， 不知道您是否有其它不需要任何其它的因緣，依自身即可改變的例子呢？ 謝謝～
嗯嗯～謝謝歌篾的說明︿︿ 那以你的看法，目前我們所談的上帝是否為第一因呢？（以牠創造了一切來講）
TO 六甲： 我試著回答看看～ 以物質來講，不管是有形色（石頭、樹木）或是無形色（心、意識） 它們的本質皆不出「常」與「無常」兩種 所謂的常性指的是「恆常不變」（就是永遠不會有變化、恆常存在） 那無常就很容易了解，就是有變化（會有生、滅）
那以那位師長所說的理論來講， 一位創造者創造出東西（從無到有），必定會產生變化，為什麼？ 因為已經創造出人類的祂，跟還沒有創造出人類的祂 這兩個的狀況不一樣啊！狀況不一樣就是代表有變化 所以這裡就回答你的問題：創造 = 有變化 ＝ 無常
但是如果造物主是無常性的話，那就很奇怪了 因為無常代表會改變，那既然造物主會改變的話 代表之前一定有一個因緣讓祂改變（創造萬物） 這是不是表示這個因緣比造物主還要早存在呢？ 如果是的話，那一切萬物就不是造物主所造，而是來自於這個因緣 所以以這個邏輯來看的話， 一切萬物來自造物主所創造是有矛盾的 （如果認真要講，萬物應該是造物主之前的那個因緣所造才是，但是這個因緣之前還有沒有因緣呢？這又是個問題，所以第一因的理論也是矛盾的） 這是目前自己所了解到的資訊，希望可以跟大家一起討論～
to 宙娘 愛與智慧皆屬於無形色（看不到、摸不到）的範圍， 可是你卻說一個是常（愛），一個是無常（智慧），這是否有矛盾？ 你的意思大概是說：「上帝永遠都是愛我們的」 ＝>這個原則不會改變 亦或是說上帝給我們每一個人愛都是一樣多、一樣大的， 如果說是這樣，那祂的智慧應該也是屬於「常」的啊～ 因為祂的每一個決定都是最有智慧的表現啊～ 「上帝永遠都是愛我們的」 ＝>這句話我可以理解， 但是這與我所談到的「常」是不一樣的 上帝永遠都愛我們這是不會變的， 可是這個愛本身是否為「常」這就很值得討論了～
今天當我們說到「愛」這個字時，它代表的是一個動作、一種作用力。 那這一定是屬於無常性的，怎麼說呢？ 就好比我今天看到一個乞丐，我覺得他很可憐，我很想愛它 因此我對他產生愛～愛是在這樣的因緣下而產生的 所以愛並不是常性，它必須要有主因（我），還要有對象（乞丐） 這樣才會有所謂的「愛」，它不是恆常以來就存在不變的。 所以結論是：造物主有愛，但是這個愛不是常性的（智慧亦同） 這是自己的一點淺見～提供參考。
抱歉，這幾天不在家，到現在才回 歌篾兄～小弟再向你解說一下 「造物主創造萬物」這個理論難以存在最主要的原因 就是因為祂與「因果論」有嚴重的矛盾 因果論是相當實際的東西，就像是種子開花一樣的簡單道理 而以因果論來說，「第一因」是沒有辦法成立的 因為每個因之前一定還會有因緣，除非有一個東西他是常性 常性代表兩個特性 一是永遠都不會變化、二是他不用依靠其他外物即可以自性存在 所以歌篾兄，如果你也認同因果論，那麼上帝祂就不是第一因， 因為在因果論的整個環節中，是沒有道理去安立一個「最初」與「最後」的
此外歌篾兄你說： 「因為那位師長的理論是根據對這個宇宙中事物的觀察 所以無法用他的理論來證明這[宇宙之外]的事物」 這段話並不正確，因為整個宇宙的生滅也是屬於因果論的範圍啊～ 所以「造物主祂創造了宇宙，所以祂必獨立於宇宙之外」這個道理 還是沒有辦法解釋造物主是「常」還是「無常」 因為即便祂創造了宇宙，祂還是要接受因果論的檢驗 最後在稍微歸納一下： 1.在因果論內是無法安立所謂的第一因 2.不管是在宇宙內還是跳脫宇宙之外，都還是屬於因果論的範圍 希望能與您在多討論～
TO 歌篾兄: 「不管是在宇宙內還是跳脫宇宙之外，都還是屬於因果論的範圍」 抱歉！這句話我說的並不好～ 我的意思是：：： 「宇宙的生滅是屬於因果論的範圍，所以來自因緣的輾轉變化 ，而不是造物主的創造」 如果硬要說「宇宙是來自造物主的創造」也可以～ 只不過在造物主之前必定還有其他因緣，祂並不是一切事物的第一因 因為在因果論裡是無法安立第一因的～ 若有問題請多指導～
歌篾兄，您的理論看似有理，但小弟認為您還是不了解因果論的實際狀況 今天不管造物主的境界是多麼地超然，多麼地難讓人理解 只要祂今天有了「創造」、「改變」的動作， 那祂表現出來的現象就是因果論了，牠就必須符合因果論的條件（無法安立第一因） 所以因果論並不是侷限在一個範圍裡面，或是侷限在宇宙的生滅裡 不管任何東西牽涉到「創造」、「變化」、「無常」 這樣的現象就可以稱之為因果論
所以您說到：「第一因存在於因果論之外的可能」，如果先不要用第一因這個名詞來套 把它改為「a存在於因果論之外的可能」=>這句話是有可能的～ 只要a的性質跟因果論完全沒相干就能成立，那只有一個可能：就是「常性」（恆常不變） 所以如果有一個境界是獨立於因果論之外，那只有常性而已 可是如果造物主是常性的話，那祂是不可能有任何創造（無常）的行為的
舉個例子，假設今天有一個工人「創造」了一條河流 那我們說： 「人的世界」與「河的世界」是完全不同的兩個系統=>這是可以理解的！ 因為小魚、小蝦完全沒有辦法理解人的世界嘛～（就好比我們沒有辦法理解神的境界） 可是這位工人「創造」出河流的這個行為～就是符合因果論！這是相當肯定的（有因、有緣、有果） 但是我們會說這個工人就是第一因嗎？不會～ 因為在他上面還有爸爸、媽媽，歷代祖先～他也是由其它因緣而來的
那如果他如您所說得，這是一個「系統外的力量」，那這個工人必為「常性」 因為他完全可以獨立存在，而不需要任何因緣，也不沒有所謂因果論 這樣他就可以跳脫出系統外（爸爸、媽媽，歷代祖先還有河流） 但是這樣一來，他也無所謂被生（爸爸、媽媽），也無所謂創造了「河流」 因為他恆常不變！ 不知這樣您是否能理解呢？若有錯誤還請指正！
有一句話打錯了，這裡作更正： 「也沒有所謂因果論」
歌篾兄你好，雖然囉唆了很多，但是還是要在說明一下～^^ 根據你的回答我大約歸納以下三點： 1.時間之外 2.因果論之外 3.創造必有變化 我想我們盡量要以符合事實的情況來探討～ 第一點： 您提到「常性與非常性是必須在有時間的狀態下才能定義的」=>這點我帶點保留 小弟認為「常性」並不屬於時間下的東西 因為它「恆常不變」又「完全不依靠因緣即可存在」 如果是恆常不變的話，代表沒有變化、沒有先後順序、也就沒有時間的存在了 所以您的這句話小弟先保留，但姑且判斷「常性」是跳脫時間的
