to sunny:
[畀撒旦殺埋佢D仔女、僕人？]
這一句說得沒錯。
正所謂以小人之心度君子之腹, 撒但反叛上帝, 也認定世上所有人其實都跟他一樣, 不願服從上帝的統治。
正如伯1:9-11---[約伯敬畏上帝, 難道是無緣無故的嗎? 你不是四面圍上籬笆保護他和他的家, 又保護他所有的一切嗎? ...現在, 要是你伸手打擊他的一切, 看他還不當面咒罵你]
對於有人扺毀自己所愛的人, 閣下會有甚麼感覺? 閣下又會如何處理呢?
上帝就決定, 用事實證明一切, 讓約伯自己去證明他能比撒但正直, 不像撒但所說般唯利是圖, 貪生怕死。
問題在於, 約伯的子女僕人豈不無辜?
這樣問皆因閣下不理解撒但引起的爭論, 乃全球性的, 甚至他連上帝的兒子耶穌也想引誘。所以要證明人類當中有正直的人, 要證明撒但的虛謊, 以免大審判後再有同類型的事發生, 先例是必須先被確立的, 而且並沒有人能夠置身事外。
但那些消失了的人怎麼辦呢?
閣下知道嗎? 死亡在上帝的眼中是甚麼? 傷痛在上帝的眼中是甚麼?
正如耶穌復活一個小女孩時說, 她是睡著而已。
[到時你呼喚我, 我就回答, 你必切切想念你手所造的。] (伯14:15)
[上帝要擦去他們的所有眼淚, 不再有死亡, 也不再有哀慟, 呼號, 痛苦。從前的事已經過去了] (啟21:4)
全能的上帝, 祂已應許了為我們治理傷口, 復活親者。到了能完全證實人無法統治自己的日子, 上帝就會採取行動, 消滅和撒但, 亞當及夏娃有相同精神的人。其他人呢?
[謙和的人必承受地土, 永居其上]
2008-07-04 23:31:58 補充：
to sunny 2008-07-04 17:00:22 補充
神殺埃及長子, 當然是為了懲罰, 也包括了警告。
但處死一個人, 和容許一個人死去, 是不同的:
處死一個人就是認為他罪有應得, 殺了就不會將他復活。
容許一個人死的感覺是心痛的, 正如耶和華說過: [觸摸你們的, 就是觸摸我的眼珠兒] (亞2:8), 而且上帝也會復活他。
2008-07-04 23:32:13 補充：
另外, 閣下也請放心, 除了看漏, 在下是不會迴避問題的。不過, 在下明白閣下有很多理論想發表, 但也要嘗試理解別人的話, 才不會失卻這版的意義。
2008-07-04 23:32:31 補充：
世上多有無辜, 都是因為人聽從撒但, 想自己統治自己, 這裡有誰能置身事外?
撒但要試驗約伯, 就要通過攻擊他所重視的一切。若果上帝阻止, 而撒但就會繼續他那句話: [你不是四面圍上籬笆保護他和他的家, 又保護他的所有一切嗎? 他手所做的都蒙你賜福, 他的牲畜也在地上增多。現在, 要是你伸手打擊他的一切, 看他還不當面咒罵你] (伯1:10,11)
這時候, 怎樣才能證明人類當中有充滿感恩之心的人呢? 怎樣證明上帝勞煩千萬天使, 又勞煩自己的獨生子去救人, 是有價值的呢?
2008-07-04 23:32:43 補充：
另外, 若果那些死去的人是工具的話, 就沒有必要復活了。何必還要把他們記憶數千年之久, 然後費力去復活他們呢?
皆因閣下只看到兩位靈體的對話, 看不見這段說話的背景是世界性的, 知道這件事的發展有千千萬萬的天使, 也有地上所有看過聖經的人。
2008-07-05 11:33:18 補充：
to sunny 2008-07-05 11:22:09 補充
閣下認為亞倫可憐, 皆因閣下認定他兩個兒子的死是無辜, 認為閣下清楚他們的內心過於上帝。
[死亡是一種損失], 正確, 所以會心痛。
[是一種懲罰], 那就不一定了。
某些國家會處死殺人犯, 誰會感心痛呢?
四川的人無辜而死, 就眾人皆覺痛了。
以上四句都是非常簡單, 不難理解吧
2008-07-07 14:18:36 補充：
to sunny 2008-07-05 12:06:09 補充:
約伯不義, 這是閣下對簡略看過約伯記後的看法。不知閣下有沒有多聽一些不帶先入為主而看過約伯記的人的看法?
留意到撒但和上帝間的對話, 可見撒但不是要證明約伯不是個完美的人, 不能夠觀點完全正確, 這是無容置疑的。他要質疑的是約伯的忠誠。
首先, 約伯埋怨上帝, 是因為他不知天上發生的事, 不知道是撒但想試探他, 是撒但殺他子女。讓我們設身處地, 誰能不埋怨?
2008-07-07 14:18:56 補充：
二來, 他妻子叫他放棄上帝, 他怎樣回答? [難道我們只接受上帝所賜的福分, 卻不接受災禍嗎?] (伯2:10)
三來, 他的立場清晰: 埋怨上帝沒有以公平待他, 但為了創造之恩, 至死決不捨棄。
[雖然上帝不給我主持公道, 我還是指著永活的上帝發誓; 雖然全能者使我心裡悲苦, 我仍舊向全能者發哲。只要我一息尚存, 上帝所賜的氣還在我的鼻孔, 我的嘴唇決不說不義之言, 我的舌頭也決不講欺詐之語...我到死也不會捨棄忠義!]
2008-07-07 14:19:10 補充：
[上帝看人不像人看人, 人是看外貌, 耶和華是看內心] (伯16:7)
處於極度痛苦下的一個人, 他說的每字每句, 如何衡量呢? 有誰可看透人心呢?
凡人如你我, 或許會因為別人的一個說話, 論斷了那個人, 錯誤地判斷他的品性。
整件事上面, 撒但是一直認為約伯不義的。在他眼中, 無論是上帝, 是人, 是誰, 都和他一樣動機不良。
但上帝卻認為約伯是正義的。
2008-07-07 14:19:21 補充：
to sunny 2008-07-05 12:20:50 補充
關於亞倫的死, [顯然是神所殺的]有甚麼佐證呢? 在下看過這個記載, 卻只認為是上帝讓他安葬在何珥山上。上帝要處死他, 甚麼地方也可以吧。
而關於死和懲罰的關係:
人類的死亡是來自始祖犯罪的, 他們把罪性遺傳下來, 讓我們承擔會死亡的結果, 這就像遺傳病一樣。
當然, 始祖的死亡, 是上帝的懲罰。而他們的後代呢?
他們(我們)都是因這[遺傳病]而會死。但和上帝審判後作出懲罰是不同的。
2008-07-07 14:19:45 補充：
就像一殺人犯被法庭治罪, 判終身監禁。他的兒子從此失去父親, 只能與母親相依為命。
這時, 對於這兒子來說, 他是有損失的, 但這不是因為法庭判罰他, 他沒有做錯。他是受牽連而已。
不是兩句[無論如何]就能令論點更有力的, 重點是要有聖經根據, 也要合乎情理。
2008-07-09 10:07:12 補充：
to sunny 2008-07-08 00:21:29 補充
照你的道理，我麻怨神係正確o既。
就是覺得閣下埋怨有理, 才在這裡回應。
約拿也曾埋怨上帝, 但上帝知道他只因為有不明白的地方, 所以對他循循善誘, 以一棵樹為例來教導他
若閣下受過真正的聖經教育, 對聖經已有透徹瞭解, 卻又偏執埋怨, 在下就不會多言。畢竟, 聖經讉責人好辯爭勝。
2008-07-09 10:07:23 補充：
〔得褔受禍〕一句只是說明約伯從褔禍知道神存在（只是「存在」）
〔雖然上帝不給我主持公道〕一句我暫時找不到
〔上帝看人不像人看人〕一句應該出於撒母耳記上十六 7
約伯的妻子叫約伯放棄對上帝堅守忠誠, 然後約伯才說[難 道 我 們 從 神 手 裡 得 福 、 不 也 受 禍 麼]: 約伯不會作無關的回答, 他的回答就是要告訴妻子, 為甚麼我們可以受恩, 不可以受禍。
這句話和他[我 赤 身 出 於 母 胎 、 也 必 赤 身 歸 回 ． 賞 賜 的 是 耶 和 華 ． 收 取 的 也 是 耶 和 華 。 耶 和 華 的 名 是 應 當 稱 頌 的] (伯1:21)的理念是相同的。
2008-07-09 10:07:59 補充：
〔雖然上帝不給我主持公道〕那段在伯27:2-5, 和合平的譯法稍遜, 請看英皇詹姆士譯本:
27:2 As God liveth, who hath taken away my judgment; and the Almighty, who hath vexed my soul;
27:3 All the while my breath is in me, and the spirit of God is in my nostrils;
2008-07-09 10:08:08 補充：
27:4 My lips shall not speak wickedness, nor my tongue utter deceit.
27:5 God forbid that I should justify you: till I die I will not remove mine integrity from me.
〔上帝看人不像人看人〕一句正是出於撒母耳記上十六 7
2008-07-09 10:09:08 補充：
[上帝認為約伯正義，因為上帝的確在約伯身上做了不義的事。 ]
閣下真的認為上帝有必要在我們這些凡人面前掩飾嗎?
2008-07-09 10:09:29 補充：
to sunny 2008-07-08 00:31:05 補充
關於亞倫的死,
[他 必 不 得 入 我 所 賜 給 以 色 列 人 的 地 、 因 為 在 米 利 巴 水 你 們 違 背 了 我 的 命 ](民20:24) 已經是上帝對他定下的懲罰。所以他的死亡, 不是上帝擊殺的。至於上帝那段說話, 若果換轉是人說的話, 就肯定是要帶他上山然後殺了他。可是, 上帝自然能知道一個人何時快將燈滅。
2008-07-09 10:09:46 補充：
關於死和懲罰的關係:
死當然會痛苦, 也當然不是恩賜。遲死早死當然也算是一種懲罰。
但在聖經裡面, 懲罰有兩種。一種就是所有亞當後代都有的, 因為我們天生就沒法達致上帝的正義標準。
另一種就是人真正認識真理後, 明知故犯, 後來此人死時, 將沒法運用基督的贖價除罪, 沒有復活希望
[10:26 因为我们得知真道以后、若故意犯罪、赎罪的祭就再没有了;
10:27 惟有战惧等候审判和那烧灭众敌人的烈火]
2008-07-09 10:09:56 補充：
在於約伯的子女僕人, 他們的死明顯屬於前者, 正如嬰孩夭折, 正如我們的親人祖先長辭, 他們都有復活的希望。
2008-07-09 10:10:06 補充：
to sunny 2008-07-08 00:41:56 補充
誅九族是[促使]那族所有人死亡, 舉刀斬之。作為亞當的後代, 上帝是[容許]我們死亡, [容許]我們嘗試自己統治自己, [容許]我們自食其果, 實質上祂並沒有主動殺我們。
有沒有人理解是見人見智的。不過聖經的意思是, 哲學之士, 自以為有智慧的人不會理解聖經的真確意思。像嬰孩般渴慕真理, 心裡謙卑的人卻可以理解。
2008-07-11 13:54:28 補充：
to sunny 2008-07-10 13:19:10 補充
若照閣下所言, 上帝[發明]了死亡, 豈非:
卙一杯水給你喝的人, 就是給你一個空杯的人?
發明股票的人, 就是發明破產的人?
建築高樓大厦的人, 就是安排人跳樓生亡的人?
[點解人類要自己統治自己?] 這個問題要問亞當夏娃, 亦要問歷史上各個非為民生, 只為爭權奪利的政客, 議員, 在野黨。
看來閣下急於為自己出的問題提供答案。那又何必在這版多言呢? 其實只等一位能說出閣下心意的人出現, 然後選之為最佳回答便可了
2008-07-11 13:54:40 補充：
聖經教人學嬰孩, 非教人學嬰孩吃奶, 大哭大叫。看看受過耶穌教導的門徒, 他們的文筆, 所記載的言詞, 說話方式(於整個新約部份內), 才可以真正明白[向嬰孩學習]的意思。
閣下瞭解邪教迷信為何物嗎? 還是與閣下存相反意見的皆為邪教迷信?
若非的話, 請確切讀一遍聖經新約部份, 看看耶穌強調完要[向嬰孩學習]後, 他的門徒如何發展。
2008-07-11 13:54:57 補充：
to sunny 2008-07-10 13:32:34 補充
關於亞倫的死, 聖經沒錯透露是上帝叫他上山, 亦已說明他將死, 然後他上山後就真的死了。
可是[一睇就知係神殺佢啦！神為左達成呢個懲罰，於是係何珥山殺左佢，呢個係顯而易見o既]這一句就真的是閣下加插了。
在下只是否認上帝殺亞倫的必然性, 並不肯定他是不是上帝所殺。要下定論的反而是閣下。
閣下怎知道是誰在推理, 誰在幻想呢?
難道閣下像某某答問者一樣, 認為自己有超然的智慧? 比在下高? 比上帝高?
經上有話說 (林後4:4):[ 此等不信之人、被这世界的 神弄瞎了心眼 ]
若果自己先被蒙敝, 又如何看到對方被蒙了呢?
2008-07-11 13:55:13 補充：
to sunny 2008-07-10 13:38:15 補充
第一波的攻擊已令他痛失兒女, 難道還不夠嗎? 是撒但才認為這還不夠, 閣下不會因為覺得上帝不義, 想轉而學撒但吧
第二波攻擊是緊隨第一波攻擊的, 而第二波攻擊之後, 約伯也不是立即埋怨, 而是過了七日七夜, 真到開口埋怨。然而就算他埋怨, 亦從無表達絲毫叛逆的打算。
希望閣下亦查考一下叛逆的中文意思。
另外, 亦請查考一下[辯]和[好辯]的意思。
不在宗教而言, 聖經乃傑出文學作品, 若果中文水平不足而又要強自解畫的話, 那就變成
只見眼前黑皮書, 不見書中光華載。
2008-07-12 02:54:39 補充：
to sunny 2008-07-11 22:22:19 補充:
[聖經有話亞倫「老了」、「時日已到」咩？無。神以唔畀入迦南作為亞倫o既懲罰，咁即係佢原本夠歲數入迦南啦！神講完懲罰就即郂叫摩西等人上何珥山，可以行山咁即係亞倫身體仲好健康，一個健康o既人除左件衫就即刻死左，咁你話會唔會係自然死亡]
民33: 39 --- 亞倫死在何珥山上的時候，是一百二十三歲
這算是老不老呢?
2008-07-12 02:55:01 補充：
若果有能力上山, 上山後死亡, 都能認定是上帝所殺, 那麼上帝的僕人摩西就更加是上帝所殺的了:
申34: 6 耶和華把他埋葬在摩押地，伯．毗珥對面的山谷裡，只是直到今日還沒有人知道埋葬他的地方。
34: 7 摩西死的時候，已經一百二十歲；他的眼睛沒有昏花，他的精力也沒有衰退。
不過, 若果我們能留意聖經用詞, 第7節說摩西[已經]一百二十歲, 而非[只有]一百二十歲。可見這數字對當時的人來說確實是年事已高。然而, [他的眼睛沒有昏花，他的精力也沒有衰退], 可見, 當時的人的老死, 和現在的人不同。再想想亞倫的情況: 他[已經]一百二十三歲了。
2008-07-12 02:56:26 補充：
在下只在談論理據, 亦不急於妄下定論。只是見閣下定論欠經文支持, 才助閣下一把, 望大家能更通透聖經。
to sunny 2008-07-11 22:57:55 補充
[約伯係麻怨左神]
伯28:28 --- 他對人說：‘敬畏主就是智慧，遠離邪惡就是聰明。
伯31:16-22 --- 我若不給窮人所要的，或使寡婦的眼所期待的落空...就願我的肩頭從肩胛脫落，願我的前臂從上臂折斷]
上帝判斷人, 是用甚麼定義呢?
是有人說自己不敬畏上帝, 然後上帝立刻視之為叛逆嗎?
是有人說自己敬畏上帝, 然後上帝立刻視之為正義嗎?
雅2: 24 --- 可見人稱義是因著行為，不僅是因著信心。
2008-07-12 02:59:57 補充：
約伯口裡失言, 卻不見做了甚麼不義的事。
再說, 後來以利戶和上帝先後發言, 約伯即悔改:
伯42:6 --- 因 此 我 厭 惡 自 己 、 〔 自 己 或 作 我 的 言 語 〕 在 塵 土 和 爐 灰 中 懊 悔。
[不過你諗下啦！你明知有個全能o既神玩緊你，你仲可以點叛逆？]
那不一定要像約伯一樣虛心受教,
可以像法老王般心硬而自大, 力抗上帝旨意
亦可以像閣下一樣, [明知有個全能o既神玩緊你], 仍不戰兢懼怕, 趕快聽從聖經教誨, 只用心攻擊上帝的話語, 以求令尋求真神之人迷途。
[我只看到約伯麻怨神], 提供了這麼多資料給閣下, 但願閣下能看約伯看得更全面
2008-07-12 03:01:47 補充：
to sunny 2008-07-11 23:00:06 補充:
在下曾親睹一年輕人,
母親說錯了話, 他即回應: [你說謊!]
母親叫他要用心讀書, 將來能夠找一份好的工作, 他即回應: [你貪財!]
另有一年輕人,
母親叫他三餐要準時吃飯, 然後每到飯菜預備好, 皆要三催四請,
此時他就回應: [你貪吃!]
對此亂用字詞, 不明事理的人, 在下深感無奈, 只能輕嘆
