《評論》粗俗、典雅之分際

2008-06-25 10:26 pm
相關問題: https://tw.answers.yahoo.com/question/index?qid=20080621000016KK05378
更新1:

回答者Cathy君的第二、三段的說法,說得很好! 記得本人學生時代,老師對於作文的看法,認為一直引經據典,只是學養不夠者的「裝飾品」,那叫做「掉書袋」,炫外行人的耳目。真正讀書讀進去而有學養的人,是融會貫通、消化吸收之後,能夠用「自己的語言」,「條理清楚而切要」的表述出來,讓人看得懂,即使有引用文字,也引用得自然,融入文章中,而不讓人特別覺得「引經據典」。 略述於此,給諸位對中國古典文學有興趣的初學者參考! 現代社會不重視中國古典文學,而中文本科系的學生,在選擇此系就讀時,多少都要面對家長的壓力,以致於也不太努力於這個領域,打混畢業的很多。看到網路許多對中國古典文學有興趣的非本科系的朋友,本人非常欣慰,覺得「復興中華文化」(似乎已過時的口號)好像還有那麼些希望!然而這些有興趣的朋友,因為多非本科系者,所以在很多地方,還不是很切入,所以本人有時來此給予一些意見,希望能給有心學習者一些幫助! 在此深切期望這些負有「復興中華文化」使命的「志士仁人」(既然諸位那麼有心有興趣,不妨說得冠冕堂皇一點),中國古典文學的東西,要學來成為一種「文化涵養」,融入個人內在修養中,飽讀詩書以變化氣質,而不應流連在文字形式的表面,成為或有意或無意之炫耀或附庸風雅的裝飾品。(此語乃深切期許而非批判,無有意指對象,本人發言一概對事不對人!) 大家好好努力吧!祝福諸位! 生活禪齋主(中國文學碩士)評述

更新2:

如果如本題,要辯析「雅」與「俗」,大概這種「文化涵養」或「附庸風雅」之別,也可以成為另一種「雅」與「俗」吧

更新3:

答柏丞居士之「評價看法」: 1.本人說過:「本人發言一概對事不對人!」所以也請你勿作「人身攻擊」。這是知識討論的基本規則與風度!如果你也是中文人,就請你做個「專業人士」之風度涵養的表帥,不亦善乎?且名為「居士」,更應有此修養! 2.閣下指責本人:「言談筆述之中,就要對碩士學位有所承擔與負責」 ──本人發表言論皆是看「場合」與「對象」。這裡是「知識+」,讀者多為一般大眾,要說一般大眾能懂的語言。來此並非發表「學術論文」,自不需要長篇大論「旁徵博引」以展示本人學問究竟有多麼好!但所論亦不違背所學之專業。「辭達而已,不貴多言」! 謹此奉答!

更新4:

更正:「表帥」,更正為「表率」! ~~~~~~~~~ 答柏丞居士: 標出「中文碩士」,固然會讓有些自卑感的人「不爽」,也會讓一些有心學習的人,明白發言者的專業身份,作為取信之用。並非「標榜」(又不是博士、大學教授,有何好標榜?) 來〈知識+〉將近一年,見此版多為非中文科系之初學者,甚為混亂,我的一位博士朋友已被氣走,不願再上知識+。本人亦甚少上來。因為仍然關切中文學習者的狀況,所以在不參與「答題」之原則下,僅發表「意見

更新5:

(續上則~不小心按到,還沒講完) 與「評論」,而且僅是「偶爾」。為了區隔一般非中文專業的答題者,並取信於網友,所以標出。希望閣下依「意見」之「本身」作評論,而非人身攻擊。閣下果可指出本人意見何處有謬誤否?如有中肯之高見,則給予感謝! 文人相輕,自古而然!閣下批評本人詩詞作品,尊重閣下「主觀」意見。然不知閣下可有更上乘之作品可為本人欣賞否?如果有榮獲全國大獎之作更善,本人望「西施」之再現也久矣! 願閣下,於學問於修養,更上層樓! (此為知識+之知識討論,非你我爭辯之所,故本人不再回應非知識之批評!)

更新6:

觀諸報紙媒體之民意論壇,凡撰文發表意見,皆註明此人之身份背景,甚至某大學某系教授,皆標示清楚,以讓閱聽大眾知發言者之身份與立場,資以參考。 曾見知識 之醫學版,答題者標出係為某醫院醫師、本版也曾見博士生標出「中文博士生」等。凡此身份之標示,皆為負責之作法,供閱聽人參考,無關乎「標榜」或「謙不謙虛」或「中庸之道」。 本評論乃係對於回答者Cathy君之發言,表示贊同,並加以意義上之延申,本為一「期許」,非為故意諷刺。如無Cathy君之答題,本人不會主動評論!如何解讀看待,是各人見解! 「乖乖」君所言甚至

更新7:

更正:「乖乖」君所言甚至,改為:「乖乖」君所言甚是

回答 (4)

2008-07-03 6:40 am
今天上知識+來一看
只能說這裡幾天不見變得真熱鬧

學術性質的論辯思考真的很難取得共識結果的
記得我以前聽過:
一個哲學系副教授為升正教授寫了篇論文
洋洋灑灑看來字字珠璣,送到評審者手裡卻抱了個零分回來
那位副教授主張性善,評審者偏偏主張性惡
於是論文邏輯性再通、再有理,看在評審者眼裡也都成了胡言


最後給提問者:
我自己不是寫詩詞的,平常熟悉的領域是小說 ( 也之所以我對張愛玲、朱天文朱天心或者近代宇文正郝譽翔等人了解較多 )
也許一如小說直到近代才跳脫“不入流文學”的框架
我的回答與思考也是比較散、比較不設架的
若要同古詩格律平仄般較嚴謹,我的答案的確是自由過度,不那麼適合的

不過再怎麼說,這些畢竟都只是個人主觀嘍

2008-07-04 11:59:52 補充:
其實我沒有說我跳脫框架的意思
上面所說的框架比較像是“硬性定義”與“僵式法則”的代詞

只能說你我雅俗區別不同,就像主張人性善惡 ( 其實主張本善與向善雙方就有很大爭論空間了,善惡更是無交集 ) 處不同觀點

不過我覺得美醜善惡或者雅俗與道德規矩情況不同
文明規矩確實有個大眾統計出來的結果 ( 例如殺人不為大眾所接受 )
但前者  老實說要探討背後因素太多,包括背景見識等,來自不同區塊所持的價值觀必定不同

2008-07-04 12:00:14 補充:
就像非洲認為女人越豐腴越美麗
但台北女人則能減則減 ( 我自己也還在努力塑身雕曲線 )
或者歐美城市偏愛金髮美女,日本與部份台北卻認為染一頭大金髮俗艷無氣質
還是如我所說,廣義而客觀一點,我不會去定義雅俗分界,畢竟不是學術論文或者辯論課堂
 

就這樣嘍
我想繼續你來我往說下去也沒有個平衡的
2008-06-26 6:03 am
今之被稱為雅也,拿去給古人觀之,未必為雅。
今之被稱為俗也,拿去給西方人看,誠為優美。

橫看成嶺側成峰,遠近高低各不同。

此也沒什麼好討論的,這種善惡、俗雅、黑白等相對者,就像是荀與孟在爭論人性本善還是人性本惡一樣,根本忘了本來的意義!

所以不才才會在評價者道:這世上「死胡『痛』」多得是,以盡其樂就好,回歸探討本質才是對幾千年來的文學致上的敬意。

從人性分裂出來的善惡,從詩作分裂出來的雅俗......,難怪莊生能明瞭曉夢迷蝴蝶!

2008-06-26 06:30:29 補充:
.....為何您總是要說我諷刺您?如果您要一直認為我是針對您的話,我也莫可奈何!我只針對去探討俗雅之事,沒那閒工夫去針對知識+網友。

2008-06-26 08:11:43 補充:
......我累了,不想再跟您做無意義的爭辯了!

道不同不相為謀就是這樣,我也只是說出我的看法而已,胡言亂語也好,所說事實也罷,我沒那麼多力氣去跟斷章取義、EQ不高的人爭辯。

對於您的看法我直接說:我不接受。

但您從哪邊看出我也要您不接受?誤會一詞從何來?由斷章取義而來。

再坦白跟您說:這4、5年來一直都對古文有莫大的興趣,也因此養成幾乎句句都有絃外之音。聽出來也好,沒聽出來來也罷,但只聽一半者,動輒斷張取義,我還要想他斷哪邊、取何處來跟他「澄清」,累了!

2008-06-26 08:19:14 補充:
另外我絕對只針對事,並不會針對人。我已經講得很明白了,聽不出絃外之音也毋須庸人自擾。
2008-06-25 11:48 pm
【裒多益寡,稱物平施】,在下咸認中庸之道乃處事之本,何謂中庸?在下拙思,地山謙 一卦可明也!在知識家中,雖不是教學場所,然回答、解答也應本其所學、所知條理回覆才是!
在下雖鮮少於知識家中解答,然與各位文友均禮尚相待,您以科班碩士自居,於行文作品,不論處於何處,都應更謹慎與客觀;於自己的作品更應有所意境,才能把更多知識與意境作品展現其中文之美!
社會中有許多專門人員,於其領域中必須為自己專業更盡一分心力與責任,您若不標榜科班碩士,在下不會有所言,還是一句,何謂中庸?取捨之間也!

2008-06-25 17:14:56 補充:
這是在下於知識家中第一次贅言如此,個人非以文人相輕為出發點,所謂修養之說,也非盡言好話,類駢修飾。在這網路之中,言其所當可言,書其所應書者,即為修養,所以修養與中庸是息息相關。
也非把學歷經歷述其完整,就能代表什麼,或是取信什麼!能融會貫通,以作品展現理論與實作,那才是正然!在下有許多朋友也非科班,然中文造詣相當好,詩詞章聯意境非凡,若何?或許沒有冗繁的理論,但卻能把所學發揮淋漓盡致,這才是文學啊!
一個人的學歷經歷是一個過程,一個人的修養與修為是一種程度,這種過程與程度是要在何處展現呢?那就是負責任與認真態度,不論你是否答題、寫意見、評論,都應如是才對。共進.................
2008-06-25 11:01 pm
什麼樣的文章能引人入勝,什麼樣的話語能勉勵,什麼樣的批評能入耳,同樣需要修養去補足。

在下並不是捧柏丞與自在二人,只因為他們對事不對人的分析,確實是在講道理而非針對人,這除了要有相當見識外,還需要有相當涵養。

確實是在下不及。

2008-06-26 00:31:24 補充:
好吧,在下坦白說說自己的想法。

我是發問者,我直接對某位回答問題的人說,您的答案我無法接受。

然後非答題者,一直做語言上的諷刺,我怎麼受得了?

非答題者能接受該為答題者的想法,不代表我也得接受吧?又不是說,自認為A答案好,就不斷諷刺選B答案的人。我想奇摩還能有自由選擇答案的存在。

無論怎麼樣,我想投票也能放諸四海皆準,應該跟我選的最佳答案相去不遠。

2008-06-26 07:40:59 補充:
那就不必語出梁實秋˙下棋。

喊中庸,再言善惡、雅俗無絕對。
對於心中是非對錯的論定卻絕對無比,別人不接受即語出下棋。

對於您在原發問的意見所說,都還要人家「以上為胡言亂語,前後文意不通,請勿當真,就當作是一個笑話看。」、「以上又是胡言非語,對胡言亂語認真就不好了。」

您有時間探討雅俗,那請不要浪費時間胡言亂語。

自己做不到的事,不可說太大聲,更甭要人接受。

2008-07-04 02:10:46 補充:
我也覺得很好笑,以前學生時開辯論會,分性善與性惡兩組,老師要我選一邊進去,我根本不想辯。

但是善惡就是存在。

人生到一種境界,總會自以為跳脫框架,明白很多不過是主觀的東西,自以為練到金剛不壞之身了,自以為很厲害。

但是,你還是在生活,生活就一定有態度,你還是活在這世界。
你就永遠有自己的善惡觀念,是非對錯,雅俗區別。

是的,不幸的是就像統計學,社會就是會有個莫名其妙統計好的答案出現,不爭的事實就擺在眼前。

會笑也是因為,有人追求哲學到最後,發現生活最重要。
生活在世界上,就是要照著自己國家目前文明玩的方式在玩。
當初他也笑著,世界上哪兒來的規矩,還不是人定的?

2008-07-04 15:03:11 補充:
所以說嘛,為什麼發問的時候我早就限定。
問全世界美醜標準?問台灣美醜標準?

僅以『現今社會中文普遍程度』為主要判斷依據,題目早就現定框架了,要在共同角度去看。

就好像我如果問『以現今普遍善良程度來看待捐款一事』,都請您站在善良角度來看了,還一直跟我爭執說不必要分那麼清楚。

到底是誰在亂?你要平衡也早給你標竿,還不是一樣?


收錄日期: 2021-05-04 00:37:27
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