同樣是佛經 一貫道親對楞嚴經的態度為何?

2008-06-05 4:20 pm
同樣是佛經 一貫道親對楞嚴經的態度為何?

某道親 對別人看鸞經來源的質疑 提出下列解釋:
=================================
這段要看全文(楞嚴經) 不能斷章取義
重點在 ((貪求冥感)) 因而召致天魔飛精附人 狂妄眾生

這跟一貫道講的 理氣象三天 是不一樣的東西
一貫道講的((理)) 是指真如本性 ((氣))是指緣起緣滅的一切
((象))是指人(以人為本)可以看到有形有象的大千世界

這是一種接引初機學人方便說法

請問一:

理天氣天這詞不是由鸞經扶鸞而出的嗎?
道親所說「貪求冥感 因而召致天魔飛精附人 狂妄眾生」
這句意思不就是在說鸞經的起源嗎?
(一直想要被外靈附身 結果真的被附了 結果寫出與五教都矛盾的小說狂妄眾生)


請問二:

如果道親承認楞嚴所說
「貪求冥感 因而召致天魔飛精附人 狂妄眾生」是正確,
那代表承認楞嚴經了。
不知道親的附身 是真神通還假神通~如果是假的就算了
是真的話 那楞嚴經裡面另外一個故事 「25圓通」
不知道道親怎麼看?

============================
爾時世尊普告眾中諸大菩薩。
及諸漏盡大阿羅漢。汝等菩薩及阿羅漢。
生我法中得成無學。吾今問汝最初發心悟十八界誰為圓通。
從何方便入三摩地
(佛問大家 你們是怎麼修行的阿~)

大目犍連說:「我頓發心得大通達。
如來惠我袈裟著身鬚髮自落。我遊十方得無罣礙。
神通發明推為無上。成阿羅漢寧唯世尊。」
(我用神通成阿羅漢)

文殊菩薩反問他:
「神通本宿因  何關法分別  念緣非離物  云何獲圓通」
(神通是宿業果報 妄念所緣仍然不離 靠神通修行怎麼獲圓通)
==========================================



問三:

承上 請問道親承不承認楞嚴經?
如果道親不承認楞嚴經 那為何要採用佛教其他經典?
道親愛說「XX期已過 所以佛教XX失效」

問題是佛經結集都是阿難紀錄釋迦生前時期口述和言行
這同一時期的東西 如果如一貫道所言 有時效性 要馬就一起失效
你要馬都不信 要馬就都信

請問為何一貫道有的佛經信有的不信?
標準是什麼?
更新1:

Santos 你這句有問題 1.宋代理學提出的理和氣 是指 「理 也 者 , 形 而 上 之 道 也 …氣 也 者 , 形 而 下 之 器 也」 只是純粹分析事物性質 宋代理學完全沒把理和氣會扯生天堂 更沒扯到那個天堂住***好嗎 把理和氣 扯到「天堂」並把 理天氣天寫到佛經(自稱的)裡 注意!只有「一貫道」!而且一貫道自創佛經的行為不是扶鸞而來是什麼? 我說的「理天氣天象天是扶鸞而來」完全沒有錯好嗎

更新2:

2.附身不是神通?是方便? 方便就是每個人都能做 才叫方便ㄚ(數念息 參禪等 ) 你所謂的附身是方便 那你方便給我看ㄚ 我住大安 快點 附我身快點~ 而且成佛者具有大神通才能分身化身好嗎 不然你分身化身給我看 再說 「分身化身」跟「附身」完全是兩回是好嗎 你看過佛經裡哪個菩薩 哪尊佛附身過? 佛經裡只有成年老魔才會亂附身 不懂真敢亂亂講阿你~

更新3:

3什麼「三次集結」跟「大小顯密」 明顯你的舉例失當 不要以為丟出一堆自己也不懂的名詞就可以混過去 我在問你一貫道承不承認阿難紀錄的經本 阿難記錄的是佛滅之後(第一次) 第二次是佛滅百年之後 所謂的第三次也才兩百年之後 你所謂的「顯密」是七百年之後好嗎 根本天差地風馬牛不相干 佛經除了第一次結集是紀錄佛陀言行 之後都是在律論戒律上修正 有沒有「顯宗密宗」對於「一貫道為何對阿難結集本選擇性失明」 這問題上根本毫無相干好嗎

更新4:

再說 楞嚴經是釋迦活著的時候的演講 後人認為佛教分大小乘也是此經演講完百年之後的事 什麼叫「同樣的問題,拿去問佛教徒,恐怕都會有問題」 有問題的是你 差了幾百年的東西都會搞錯 不要把自己程度影射到佛教徒身上好嗎 而且問題是要探討為何一貫道不合佛告戒律 卻自稱信佛 你根本沒回答問題嘛~ 拿這些差了幾百年的東西混淆什麼視聽

更新5:

. . 再說F大 你不要講的好像你是對 郭點傳才是錯的樣子 你自己去問問 一貫道裡誰承認你的「自性同於老母」的說法 在一貫道是異端的 是你F大 不是郭點傳勒 反正一貫道是不可能承認你的說法的 承認的話他就散了 你自創一教吧 第一祖就是你F大 記得教義要跟佛教一樣清清楚楚 免的到時有人又學一貫道 亂亂講你的話 你的心血就白費啦 哈哈

回答 (9)

2008-06-10 1:58 am
非常有趣的對話

好在這個時候我還沒吃晚餐
快笑破肚皮了~~~~
2008-06-09 11:17 pm
其實F大不錯了
起碼會回應

不像某些其他的道親 先講一堆漂亮話
反駁他 沒有回應 過兩天又講一堆漂亮話 再反駁他 也沒有回應
過兩天還是講一堆漂亮話
人好好的不當 要當NPC
2008-06-06 8:04 am
海大德 您上個問題是問 (如下)

楞嚴經 五十陰魔

「或言別有。大光明天。佛於中住。一切如來。所休居地。彼無知者。信是虛誑。遺失本心。此名癘鬼」
(說另外有個天堂之類的 成佛者都住在那裡
讓那些無知的信徒遺失本心 這是厲鬼做的事)

您說誰可以解釋此段 我說要看全文 提出整段解釋 並不是針對鸞經由來解答 請別誤解 謝謝
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另外您說 天魔附身一事 此一現像 我想諸佛菩薩 對於道種智與別相智 等一切總智的深入 既然外道會的東西 相信諸佛菩薩也會 當然 有可能會借著某些情況傳遞祂們想要傳遞的東西 相信這不足為奇 總不可能 天魔會的東西 諸佛菩薩不會(除初學菩薩之外 地上菩薩就要看修證情況而定)

至於來傳遞訊息的仙佛 道場也是以三法印及正知見來判斷真偽 不是全盤接受的 . 六度波羅密 以智慧為首 是一貫道所宣導與強調的

海大德的智慧 相信有能力分辨 鸞書內容是否符合三法印 第一義諦與世俗諦 只要是不違三法印 依四依四不依為原則 相信應該是對眾生無害的 以上是個人見解

2008-06-09 22:41:37 補充:
六祖壇經:自性能含萬法,名含藏識;若起思量,即是轉識。生六識,出六門,見六塵,如是一十八界,皆從自性起用。自性若邪,起十八邪;自性若正,走十八正。含惡用即眾生用,善用即佛用。用由何等,由自性有。


寶獨禪師語錄:我即以即心即佛為宗旨。汝等悉之。歸宗示眾。邪人行正法。正法悉皆邪。正人行邪法。邪法悉皆正。於今有種邪人。便拈提佛祖言句。也歸於邪。總為他從正法中。多生支節。真箇入地獄如箭射。大可憐愍。


五燈會元:正人說邪法,邪法悉皆正。邪人說正法,正法悉皆邪。


六祖說:正人用邪法,邪法亦是正:邪人用正法,正法亦是邪。


好比醫生救人 用嗎啡止痛 用得好 就是藥 有人濫用成癮 就是毒 不是嗎?

2008-06-10 21:31:30 補充:
個人覺得 Flyaway 大大就事論事 並無不妥處


佛以一音演說法 眾生隨類各得解
皆謂世尊同其語 斯則神力不共法
佛以一音演說法 眾生各各隨所解
普得受行獲其利 斯則神力不共法
佛以一音演說法 或有恐畏或歡喜
或生厭離或斷疑 斯則神力不共法


對同一件事情或道理 原本就會隨各人體悟經歷不同而有所差異
更何況一貫道道親眾多 內部有不同聲音看法 都是正常的事
參考: 自己, 網路
2008-06-06 5:55 am
Kim你也太好笑了
你說這裡的道親都是一般人
那你們這些所謂的一般人都是被點過玄關竅的「得道者」哦
如果得了你們的道 還是所謂的一般人(甚至比我們還差)
那你們那是哪們子的「得道」阿

再說你說要去問點傳 你們一貫道在知識+最出名的flyaway
就自己把郭點傳的網站問到禁止回覆
請問問點傳有用嗎

道親答一個問題就生出十個問題 難怪自己都嚇跑光了

2008-06-08 08:22:34 補充:
F大我沒管你家務事啊
是道親推薦我一個方法
我跟他說已經有人試過了 還且那人還是求道37年以上的道親
我又沒有自己去問 怎能算管家務事

一個家庭每個人當人有不同的講法 可是一貫道必須選擇唯一的講法 因為不同的講法一貫道宣稱的五教合一會破功ㄜ~

2008-06-09 11:40:05 補充:
當前每個宗教的之中,其各個派別、單位的講法都會是一樣的嗎?
如果你不敢肯定的話,那你的意思是不是每個宗教都破功了?
-
F你的比喻失當
例如佛教 止觀禪三門衍生出不同的門派
可是禪定的不會質疑數息的 數息的不會質疑念佛的

你的一貫道宣稱五教合一 難到A分組承認 B分組會否認嗎?
我們問的不是組線分別 而是問你一貫道的立教根本
怎麼會有講法不一樣?
難到A組由佛經掰出的無生父母 B組會反駁嗎

還有紀錄上都是瀟吐你 不是你吐瀟ㄜ

2008-06-10 07:50:48 補充:
禪定、止關、數息這些都是功夫行門,你現在是在批判一貫道的功夫行門還是修行義理?
--
F大你還沒看懂我質疑
我是說佛教來說 就算彼此修行法門不同 但因為止觀禪衍生出的法門都是佛經開示過的 修這三者的佛教宗派
彼此對佛教教義並沒有相異看法
你的一貫道呢?
不是一定要每個單位的講法都一樣才行嗎?
因為如果有人支持佛經的修行方法 有人反對佛經的修行方法
那你們宣稱的五教合一不是破功了

2008-06-10 10:17:06 補充:
F大 你還沒搞懂前後因果
佛弟子對佛經的理解程度不同
不影響佛教存在的價值
(再說那論壇代表佛教什麼?
裡有沒一貫道之流的人自稱「偶也學佛」…很難講)

因為是先有佛陀演講佛經
弟子照修行才有所謂佛教
但一貫道則是先要承認五教合一 「一貫道」這東西成立才有意義
因為如果一貫道親對佛教佛經 有的承認有的不承認 則一貫道存在無法成立
這點是與佛教相反的

2008-06-11 01:49:39 補充:
W和F清醒點
我從來沒有批評「宗教不能有不同的見解」這件事好嗎

我是指「對佛教來說因為佛經已經先開示不同法門
且制定戒律 只要不抵觸戒律的法門 修行者對佛教的見解並不算相異」

但對一貫道來說是特例
因一貫道是先宣稱五教合一才有理由成立
如果你不承認佛經及佛教戒律 等於不承認佛教
等於否認五教合一 那一貫道一開始就沒有成立理由

所以為什麼一貫道親不能彼此看法不同 別教就可以
因為別教已經制定了自己多樣法門 且並無宣稱與X教合一 這樣有懂嗎
邏輯很重要

2008-06-12 10:11:44 補充:
提出佛教戒律又怎樣…
我已經跟你說過你提出的「五戒」
並不是單純指「找佛教五個規定來遵守」
而是佛教的「一個儀式」
一個儀式好嗎…你到底要我講幾次…

佛教徒很多沒有受過五戒 他們也是佛教徒 也認同佛教戒律 OK?

就像悟空沒有變成超級塞亞人 他還是悟空 他兒子還是悟飯 懂嗎…

你提出那段經文是在講五戒
我跟你說這是個邏輯問題 跟你所謂的五戒一點關係都沒有
我真懷疑你已經是40歲(?)的老男人了 怎麼還會看不懂中文

2008-06-12 10:36:35 補充:
辭典裡的五戒當然是講解這五個戒的意思阿
不然你要辭典怎麼解釋

可是佛教全部戒律不只「這五個戒」
但提到「五戒」這兩字 就「專指」這五戒ok?
我沒有經過「受五戒」這儀式
但我能然「認同」這五戒 只是我不能保證我這一生都做得到
所以沒有去受

一貫盜的問題在於 不但做不到佛教戒律 連「認同」都沒有 所以才有矛盾 ok?

老先生~我意見不夠了喔~你還要再盧嗎

2008-06-12 13:24:51 補充:
我說的是前後邏輯好嗎 跟什麼教無關
在我們這世界 是先「佛陀演講佛經」
後來僧人傳播才有「佛教」這所謂的宗教

「後人理解程度」當然不會影響佛教的存在
因為「理解」是在演講佛經之後

難到受傷後敷藥 可以阻止受傷前發生的事嗎

而一貫盜是特例
因為他先宣稱五教合一 一貫盜成立才有依據
所以你不能否認佛教的東西
因為「和佛教合一」是在「一貫盜成立」之前好嗎

邏輯很重要 你應該恨38年前戳你臉那個人 沒教你這些
2008-06-06 12:03 am
版大你好,你假如真想了解的話,
我覺得,真正的高手,一定不會在這裡出現的,
會在這裡出現的啊,都只是一般人而已,
我們有我們的見解,但我們的見解可不一定正確,
所以啊,不要拿之前在這裡得到的一些別人的回答,
來當作真正一貫道的本質及教義,
建議直接到一貫道的佛堂、講堂來研究及探討,
我現在終於知道為何這版面的一貫道的道親這麼少了,
因為就連我也不太想上來回答及發問了,
我覺得真修實練才是最重要的,
其它,說再多也沒用,
謝謝各位

2008-06-05 20:38:59 補充:
唉,想研究與探討,
請來一貫道的佛堂及講堂找前人輩們及點傳師們,
或許這些前輩、前賢會有你所想要的答案,
由於這些前輩、前賢們班務過於繁忙,
所以我確定目前回答你們答案的這些人,
應該都不是這些前輩、前賢們,
我們是會電腦而又有時間的人,

假如我都這樣說了,
大家還是在這裡玩文字遊戲,
那我想該不會是你們……
希望大家不是才好,
謝謝大家。

2008-06-05 22:52:03 補充:
既然各位都這麼說了,
那就祝福各位早日找到你們所想要的答案吧!
謝謝各位!
2008-06-05 11:36 pm
我個人以為,是「附身」還是「自稱」,有很大的討論空間,
像另外一位本身是棒球肉腳的一貫道道親,也自稱是「知識遊戲家」:
http://tw.knowledge.yahoo.com/my/my?show=AC01019509
我自己也不確定他是自稱還是我附身在他身上。
反正就像知識遊戲家只是個名字,管那個扶鸞的說他自己是誰,
看看他說的是什麼東西也就是了。
2008-06-05 6:57 pm
問題一:理氣象三天,是宋明理學家討論人和天和性的關係時,提出來的,並非扶鸞出來的。許多鸞訓亦未見一致,可見扶鸞的爭議和蔽病極大,寧可敬而遠之,一貫道亦非單憑鸞訓的宗教。往昔教育不普及,或借鸞訓以求得指示,今文教大開,此等垂教方便,在一貫道亦已漸不採行。

問題二:附身不是神通,而是方便。
佛經裏亦常有化佛,分身,放光,散花,承佛威神力,放咒..等渡化方便,因這些方便,世尊才自說或因啟請而示現。
「貪求冥感 因而召致天魔飛精附人 狂妄眾生」
指的是做功夫時的發心,不是渡眾時的方便。如果一開始的發心是貪求冥感,便易入魔。
若渡眾沒有方便,眾生無法契入法性,因之世尊更說阿含、方等、般若等經,可見法無定法,因緣契合為要。
一貫道的功夫在「誠心抱首、實心懺悔」,和附身無關,要自己從自心中真實覺醒,真實改變,不可本末倒置,先了生死煩惱為要。

問題三:同樣的問題,拿去問佛教徒,恐怕都會有問題,更何況是一貫道。
佛經歷三次集結修訂,後世因而有大小顯密等區別,各各對經教皆有其取捨,但皆同謂佛教,以不違三法印。

同樣的,只要不違三法印,我個人是信受的,楞嚴經和許多經論,我亦信受。

但若有解釋上的不同,那也是各教門不同根器,攝受自有不同,亦無庸在此論其優劣。一雨同受,各受法潤,若一貫道只有國小的程度,他便會接受國小程度的學問,若一貫道有大學的程度,他便有大學的智識,網路上的爭論不會有一致的答案的。

所以標準便是三法印。
參考: 小後學
2008-06-05 5:56 pm
楞嚴經一部相當龐大的經典,不能斷章取義,其他經典亦是!!有時都還得『複查楞嚴經』的資料!!

25圓通是法門請參照
http://tw.knowledge.yahoo.com/question/question?qid=1007121904344

同樣的是可以修行的! 

2008-06-05 18:18:04 補充:
Santos大大

小弟認為您該先了解甚麼是『大佛頂首楞嚴經』,再行評之!


Santos『化佛,分身,放光,散花,承佛威神力,放咒..等渡化方便』

您要弄清楚!!但有哪一樣是附身呢? 鬼神才須附身,佛菩薩是看的見的?這些都是一貫道道親說的!! 佛經有哪一本跟您說『佛菩薩會經由附身說法』??

目前一貫道有一個是 『打坐實驗班』,裡面的人都繪聲繪影說:『師母與觀世音菩薩來了』,請問這是方便嗎?有人還看到自己的身體,但他在身體外面?? 這些都是著相的修練,這部分在一貫道裡充斥著!

2008-06-05 18:30:15 補充:
【凡一切降鸞,通靈等,皆非正道,都是鬼神邪魔鬼魅來附。 】

【凡一切自稱佛菩薩降世在來,得佛心法,自言開悟證果者,皆是大妄語魔王之眷屬也。】

【凡一切不守戒律,妄言戒律是方便,是淺智者所守,破壞戒法,毀滅戒法者,皆是魔說,皆魔王眷屬。】

【凡一切以顯神通,招請役使鬼神,為能事者,不以修心正道行善積德,受佛經教,戒律者,亦皆是邪魔外道。】


有多少道場 法師 點傳師都有此現象,如果認理實修的人不應再『附身』『自稱或間接』為佛的這部分尋求解套來所云『此為方便』!

2008-06-05 18:39:46 補充:
善知識提供轉述

【人有誠心,佛有感應。】發心正確,佛菩薩即在身邊!!無需求啥道、點玄!


發心怎正確呢? 戒、定、慧 聞、思、修

其實簡單的字,卻被模糊化、複雜化、更甚的是又將祂神佛化

戒律都戒不了,談何定力,無定力,又如何觀察生智慧呢? 無慧觀的狀態,又如何出脫輪迴??
無明無法破除,怎能由 附身的鬼神來破除呢??
2008-06-05 4:36 pm
羊大說

吾長期研究佛、道、儒家之學說思想

你等著被他嗆吧

2008-06-05 20:33:21 補充:
kim 說這裡只有一般人

那pk阿 大顯慈悲 隨便幹掉幾個一般人

那不是為眾生化解痴愚

一出手講的沒道理又想壓倒所有人 和你的宗教有點像勒

A 你沒慈悲心 不願為眾生 破邪件痴愚
B 你也是一般人 或是根本講不贏


收錄日期: 2021-04-26 15:37:43
原文連結 [永久失效]:
https://hk.answers.yahoo.com/question/index?qid=20080605000010KK01839

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