上帝係乜水整出黎？

唔...

其實唔係咁難諗

當人遇到某些情況, 就會希望有強大的依靠或者可信任的存在

漸漸, 不同的人遇上上面所說的情況

佢地就開始去想象一種強大的存在

本來很小規模, 但因為有很多人遇到該種情況

漸漸就從互相傳播上豐富了這個創作

並且因為傳播上很容易出現的誤差, 而漸漸令內容加速豐富起來

經過n千年, 自然就會如此大的規模了

亦因為經過了n千年的人的無意識發展, 無數人因理性, 感性, 或者其他東西而"微調"著發展的方向, 這種創作是很難推翻的

說到這裡, 所謂的"創作", 或者什麼"情況"之類的用詞, 都只是讓各位更易明白我的意思, 不用太介意其本質

至於想推翻的人(包括發問者)究竟從何而來?

正如上面說到, 人在某種情況會渴望強大的依靠

所以亦有很多人沒遇過那種情況, 或者在遇上之前就已經不爽那些基督徒

漸漸, 這類人的規模也跟那些信神者一樣同時在發展中

經過n千年, 現在就成了這種兩極化

一種東西的規模, 跟推翻它的難度是成反比的

基督教不例外, 想推翻的人也一樣

因為無法推翻任何一方, 所以才得以令雙方都有繼續發展的動力

例如有人會去揭所謂的不合理,

有人去尋找方舟,

有人會去繼續尋找自己的神

人類社會的一切也是如此

雖然我覺得沒有需要去"解決", 但如果要想一個解決之道

真正的了解每一個人, 是一個很好的方法

例如了解一個基督徒怎樣的信了神

是家庭的影響? 還是朋友的影響?

而他們相信的神這種觀念, 又陪伴他們度過了多少事件, 多少歲月

怎樣地影響每一個他們的決定, 每一種生活的態度

能夠影響自己每一刻, 改變自己每一秒,

即使是父母親人或者伴侶也做不到, 就只有自己的心能夠

所以能夠有這種力量, 寄身於他們心中的這種觀念

就算要認定為神也不為過

所以雖然他們是滿口聖經神論,

但真正令他們堅持的, 是自己一直以來的信念, 他們至今的人生, 陪伴著他們每一刻的自己的心

自然, 想用理論, 道理, 分析等等讓對方否定神或屈服, 是不大可能

或者, 當發現會令對方崩潰或逼人去死的話, 自己也不會這樣做

反之, 基督徒如果有心脫離某種東西, 例如這種爭論,

也可以用相同的方式去了解另一派的人...

不過想繼續吵也沒任何問題,

因為, 世間上數千年來, 直至現在及至將來的進化或發展,

永遠需要參與者, 哪怕他們本身不察覺, 或者他們本身就很閒很樂意


如果了解是協同的力量, 那麼誤解就是需要力量的原因

１） 神是自有永有的。 人的確是會覺得一樣物件就一定會有人造出
　　來， 但這並不一定是永遠正確的。根據聖經創世紀的記載，地
　　球上有很多東西都不是神一開始所造的。就如「氣流」，它並
　　不是由人或神所造，只是大自然所造出來的，人最早也只是依
　　靠感覺而發現他的存在。神是否自有永有的問題同樣一樣，但
　　神的出現一定遠比「氣流」和「人」的出現早，假若你不嘗試
　　接近和感覺他，就根本沒可能知道他是否存在，對嗎？

２）至於人皮膚的變化就正如樓上HO仔所說，是因為人的演化或突
　　然。就正如之前因為工業發展，飛蛾為了適應生存環境出現了
　　黑、白的演化。因此，人同樣也可以用同一種方法演化為三種
　　不同膚色的人。
　　而亂倫，我曾經也有著這樣的問題。神在經上也是反對亂倫的
　　。那為何又會容許早代亂倫？其實，以我地現今既觀念， 亞當
　　佢地下一代的確屬於亂倫。但你要明白，對他們來說，當時他
　　們並未有就一個既觀念。神容讓他們這樣做，也不代表神讚成
　　他們這樣做。神容讓他們的做法，是因為環境的不許可。但當
　　人遍滿全地後，神就不再容許亂倫的事發生了。現在人亂倫所
　　生出的後代都有先天的病，但以前的則沒有，這一點就可以證
　　明神當時只是容讓共不是讚成。

３）罪，不一定要人看到的，只要是你想過也是一種罪。例如你想
　　說謊，但即使你後來沒有這樣做，即使這不是殺人放火的大罪
　　，也算是罪的一種。因為每一個人都有極大機會是一個罪人。
　　至於他會不會愛到願意為我們這班罪人犧牲，就是神自己的事
　　。因為這個是關乎個人價值觀的問題，正如有些人認為愛一個
　　人把自己的時間付出已經是很大的犧牲，有些人就認為可以愛
　　到為那一個人死才是最大的犧牲。因此犧牲的定義個個不同，
　　這是神自己的選擇，他認為值得的就是值得。

４）的確世上沒有什麼人能擔保瑪莉亞無受精懷孕，這世上只有神
　　一個擔保她。你可以不相信，但經上確確實實地記載著瑪莉亞
　　是聖靈愛孕的，神必定會擔保這件事。

５）神的確「咩都得」，但「咩都得」並不代表「咩都要做」啊。
　　假如你的父母一整天把你困在密室裡，你便沒什麼機會可以做
　　錯事。但請問你會開心嗎？問心，你的父母也會想你開心的。
　　因此你的父母不會把你困著，即使你做錯了，只要你想改，他
　　們都會原諒你。神也是同樣一樣。

６）神要造人出來的原因跟你父母要生你的原因一模一樣，他一樣
　　想要一個家庭，想把自己的愛為自己的子女無私的奉獻出來。
　　這個問題你想再多知一點的話，可以嘗試問問你的父母的=]

我知我不是神，我不可代表他說什麼。以上的只是以我對他的認識所回答。
我最後想說的是，
我一直相信神的"主要"原因，並不是因為經上說他有多愛人，不是因為經上說他釘了上十架為我們死…而是因為在這些年日裡他主動想了解我，而我亦真心想接觸他…透過祈禱和跟他的經歷，令我信心堅定下來。
其實神所作的有很多也不會給我們明白，因為我們有需要要明白的他已經向我們顯明了。因此我們帶著很多很多的問題是正常的，而且對神的問題是源源不絕的，真的很想知又無人能回答的，只好留待在天堂時問神吧！如果神認為你可以知的話，嘻…

平安=]

2008-06-06 13:21:39 補充：
To byfrgnhvt

其實我們都不用看得聖經分神聖，它只是一本歷史書。
它不但沒有與歷史違背，還互相配合。曾經有不少地方
、城市，世人本來不相信它曾出現過，直到有一天，考
古學家發掘了那地方出來，才證實了聖經所說的地方真
正存在。就正如挪亞方舟的事，香港的登山隊亦曾經登
上了亞拉臘山發現挪亞方舟。

我們會相信中國的歷史書，相信比耶穌更早出生的孔子
有在世界上出現過，但我們就因為聖經是外地的歷史書
而要對它存疑？

2008-06-06 13:21:45 補充：
假如你所寫的書內的歷史是由你親身經歷然後再記載，
我相信隨著你身邊的人的見證，即使經過世代相隔，是
真的歷史也一定會有人信。其實耶穌也曾經為門徒洗腳
，外人看來這麼神聖的人是不會做這些卑微的事，但事
實就是事實，經上同樣記載著的。假如上帝真的曾經跟
你「奶」過腳趾，人也會相信的…若這是真的話 =]

2008-06-07 14:29:14 補充：
To byfrgnhvt

挪亞方舟的事我只想證明給你看聖經所說的是真
想你明白 引用聖經的話並無不當之處

另外，人覺得係事實的未必就是事實
以前全世界也相信地球是個正方體,但後來有人發現了地球是圓的
以前很多人也認為人的血液系統不是循環的, 但後來又有人發現血液系統是循環的
而且「覺得」只是一種感覺而已, 難道就可以用那麼簡單的標準去量度那是真或假麼?

2008-06-07 14:29:19 補充：
「神的旨意人不可猜度，不要問，只要信。」我絕對不同意這句話。
做了基督徒好幾年， 我一直也對說這句話的人很反感…
我跟你一樣，認為既然不可猜度、不可問，我信來幹嘛？誰知你所說的是否謊話？
但正如我之前所說「你應該知、可以知的事，神一定會讓你知道的。」
所以你有不明就一定要問，千萬不要覺得只要信就什麼也不用問，
有很多關乎決定信不信的問題，神會讓你知道的，而你亦一定要先弄清楚。
否則，即使你信了，也只是盲目跟從…
要去了解一個宗教是不是真，的確要花時間、耐性…
但最重要是你肯嘗試去聽，假如聽完你也是覺得假的，你絕對有權不信，沒有人會阻止你的。

2008-06-07 23:22:15 補充：
To byfrgnhvt

多謝你肯細心看我的回覆
我都明白很多事要很多時間去接受, 甚至有人永遠都不會接受...
但你那可樂的比喻令我想起了我自己的一個小經歷...

其實可口可樂由我懂事那天起, 我就一口咬定他是不好喝的了...
因為我不喜歡它的「氣」, 而且它的色也不好看。
直到有一天, 我做完劇烈的運動後上了同學的家休息,
他的家只有可樂這種飲品, 由於當時我太口渴了, 所以一口便試了一杯..
就是那一口以後, 我竟喜歡上了喝可樂...
那時我也感到有點神奇, 但很多事自己也不能預知的=]

相信你也會明白我說什麼=] 希望你終有一天會喜歡飲可樂…
祝：平安 2

2008-06-10 13:39:32 補充：
To sunny_lf2
你好, 我不知道有沒有理解錯你的意思
你是想說很多歷史文獻、化石、地質研究都與聖經的自相矛盾嗎?
我有點想知道那些證明是什麼@@?


至於那杯可樂, 我想你不太明白我的原意了 ...
但不要緊, 就以你所想的比喻回覆吧=]

首先不談論我信神與不信神的問題,
因為就算我信或不信, 神也會是存在的
其實...假如一樣東西是存在,
即使有沒有東西能證明得到, 它也是屬於「存在」。
所以我認為「而現時科學證據普遍證明神唔存在 」便過於武斷了
科學證明不到不等於是不存在...

2008-06-10 13:41:12 補充：
很多人也會說科技證明不到神, 而我對這句說話一直存在一個疑問,
假如科技能切切實實地證明神的存在, 地上的所有人真的會相信他嗎?
那為何以前神在人面前出現, 耶穌降世的時候, 又會有那麼多人不信?
那該是一件不用「科學」這傢伙證明, 親眼就能看的事啊...

那麼如果神真的讓科技能探測到他, 又有什麼意思和意義呢?
人不是又會用另一種方法說服所有人他不是神嗎?

2008-06-10 13:51:38 補充：
我想多說一件事給各位聽聽...

假如你從沒有去過有風的地方,
只是聽聞其他人說這世界是有風的, 科學也是能探測風的。
那麼你就會因為別人的說話和一些很像很高崇的證明而相信這世界有風嗎?

2008-06-10 13:51:41 補充：
風不會讓你看到、聞到、聽到，只會讓你感受到…
但若你不到有風的地方走走，你根本就連嘗試感受，嘗試相信有風存在的機會也沒有。
那麼在你的世界裡就會出現一個虛說，世界上是沒有「風」的。
然而，風的存在一早就是一個事實。

神也是一樣，他不會讓你看到、聞到、聽到，只會讓你感受到…
若你不試試祈禱接觸他，你根本就連嘗試感受，嘗試相信有神存在的機會也沒有。
那麼在你的世界裡就會出現一個虛說，世界上是沒有「神」的。
然而，神的存在一早就是一個事實。

１）神係以色列人用其他古代宗教砌出嚟
　　地球有壽命
　　宇宙有壽命
　　但不排除有更基礎o而自有永有既次級宇宙
２）皮膚係進化論下唔成問題
　　亂倫呢家野．．．
　　因為聖經話神係律法
　　所以佢想點都得
３）人無同神一樣級數o既自由（即不完成o既自由）
　　但就有犯罪o既自由
　　而且神掌管萬物
　　所以人o既罪係從神而嚟
　　如果聖經正確神應該會覺得唔好意思
４）連聖經真唔真都未知
　　就諗埋哂ｄ咁細微o既野？
５）係呀
　　所以如果世界有神
　　佢一係就惡
　　佢一係就唔全能
６）讚美佢

2008-06-06 00:09:35 補充：
to ＨＯ仔:
你o既意思係
非基督徒有責任提供證明神唔存在o既證據
對吧

我話
宇宙間漂浮緊一個有我簽名但唔係我整o既茶壺
佢非常細非常遠以致人類無可能觀察得到
你想話呢個茶壺唔存在？
有冇證據？
無？
茶壺存在
我地甚至可以用呢個方法證明飛行麵條神o既存在

2008-06-09 13:42:49 補充：
To ＨＯ仔:
我主要係講緊個茶壺呀！
你都無反駁唔到我個茶壺！

飛行麵條神有麵條佔空間有點啫？
聖經o既神夠有手有腳咯！
你又唔話佢佔空間？

套用基督徒o既講法：
飛行麵條神無辦法用人o既智慧去理解

2008-06-09 13:45:09 補充：
更正：你都無反駁到我個茶壺！

2008-06-09 13:57:13 補充：
To byfrgnhvt:
原作者好似已經作左本野
不過我唔係好清楚內容

其實我都諗過下點寫．．．
自己證明自己：eq：聖經都是神所默示的
附合人類道德：eq：愛你的鄰舍
無法肯定的預言：eq：末日的徵兆是戰爭和天然災難
必然正確的預言：eq：末日近了
排它、恐嚇：eq：地獄
有趣的神話：eq太多

2008-06-09 14:03:58 補充：
To knowledge"Cc
挪亞方舟
如果真實存在
有人傾力將其搬下來公諸於世
有人全力掩飾事實
這恐怕會引起世界戰爭了
但幸好
我們未有第三次世界戰爭

很多歷史文獻、化石、地質研究、聖經的自相矛盾
都證明聖經是人創作的

2008-06-09 14:07:11 補充：
To knowledge"Cc:
你可以唔鐘意飲可樂
你可以鐘意飲可樂
你可以唔鐘意飲可樂然後反悔鐘意返可樂
但無論如何
可樂依然存在

你可以信神
你可以唔信神
但神存唔存在其實已經定左
而現時科學證據普遍證明神唔存在

你先搵班科學家搞清楚你自己的生老病死問題先.

人先搞清楚自己的事!

1 : 神只係由人諗出黎既啫 無真正存在過 係一班人話有 出於羊群心理

所以有追隨者

2 : 個故仔係咁無稽 都仲有咁多人信 仲係咁要你信 你吹佢漲咩

3 : 嗰啲信既人 個個想上天堂 而家有條友話 信我 我就赦免你既罪 你就

可以上天堂喇 所以d人都信得好開心架 相對哋神亦越黎越偉大喇

4 : 的而且確 無人可以擔保 但科學証明人係唔會無啦啦被生出來既

5 : sorry 實驗証明 神並唔係乜都得 例如要佢整舊連佢都拎唔起既石頭

然後要佢拎起佢

6 : sorry　係人話佢造人出黎　但人並唔係佢造出黎的　我哋有權相信

好耐之前ｄ人無知　咁都信　但如果而家仲信就有ｄ過份喇

2008-06-05 08:05:17 補充：
覆 ＨＯ兄 :

信則有不信則無 你同我都好清楚

而你信並唔係代表人人都要同你一齊信

你可以講九萬幾個道理 証明神存在

我都可講番九萬幾個黎否定你

你可以守住一個虛無飄渺既信念 話佢係神

我哋無權干涉你 但係當有人話無神 唔信有神 就等同於否定你

咁你就千方百計 要人認同你

咁就係點解仲會有人信神既由來

就係因為有你呢Ｄ人　同Ｄ唔信有神既人洗腦　先會攪成咁

唔係你個理論啱　而係你哋既理論　有大把教會既人用長時間修飾過

普通人一定唔夠你哋講　

點解你人俾人洗咗腦　仲覺得自己好勁　真奇怪

2008-06-06 11:46:45 補充：
覆 sunny_lf2

你可以證明飛行麵條神既存在

不過你首先要作本類似聖經既物体出黎先

因為 d 人好鐘意話 根據聖經話乜乜乜 根據創世記話乜乜乜

如果你唔作本野出黎 就唔會有人信你

如果你本野作得好 你話上帝同你奶過腳趾都得 都有人信你

2008-06-06 22:27:06 補充：
覆　knowledge"Cc

香港的登山隊曾經登上亞拉臘山發現挪亞方舟　咁代表到乜先

我無興趣知道聖經講既野　邊句真　邊句假

我會相信耶穌存在過　然而我未見過佢

我會相地球係圓既　雖然我未踏出過中國

我亦相信月亮同太陽係個波咁樣　而唔係塊ｐｉｚｚａ咁樣既

點解我會信　佢哋憑乜令我信　因為我覺得呢ｄ係事實　所以我信

2008-06-06 22:27:19 補充：
我唔信乜野〔第一因〕乜野〔神係自有既〕因為我覺得無稽

什麼〔神的旨意人不可猜度，不要問，只要信〕挑！你有病

唔俾猜　唔俾度　點解我要信你　你都戇Ｑ既

什麼〔以我們的智慧不可以推測神的力量〕

人係渺小　我認同　那麼宇宙浩瀚　人就唔好去了解佢研究佢啦　

因為人太渺小喇　不如乖乖地留番響石器時代茹毛飲血啦　係咪咁解呀

你哋攝高床版　諗吓點樣否定我啦

ＰＳ：借用咗〔http://www.mysleepingforest.com/post/318.html〕幾句話．Ｔｈａｎｋｓ

2008-06-07 16:27:00 補充：
覆 ＨＯ兄 :

信則有不信則無 係你唔認同啫

如果你相信我不存在　就等同於話俾人聴　你係個白痴仔　咁我無權干涉你

好你話你唔係基督徒　無俾人洗腦　但係你無俾人洗腦　而喺度洗人腦

呢點唔可以原諒　

我唔信乜野〔第一因〕乜野〔神係自有既〕因為我覺得無稽

係我覺得　唔係你覺得　正如我覺得可樂唔好飲

但係我無唔俾你話好飲喎　咁有咩問題先

請你睇下你做緊乜野　假若你鐘意飲可樂　就唔好要所有人都話可樂好飲

2008-06-07 17:02:09 補充：
（咁都係果句．．我覺得你存在都係無稽，就咁可以代表你唔存在嗎？）

我好鐘意你呢句　你又話俾人知你真正身分喇

我唔知你有幾理性　而走黎話我唔理性

我剩係知　你成日屈我話我認為人唔存在

首先我無認為人唔存在　其次就係　你想否定我都唔駛屈我假

請你檢討下啦

〔如果係咁既話..就算討論咩都係冇意義的..〕出處ＨＯ兄

討論係有意義　但同你討論就無乜

2008-06-07 17:43:03 補充：
首先飛行麵條神　佢一定係一隻飛行麵條（？）點解一定要係一隻飛行麵條

如果佢係飛行麵條,即係佢估空間..（？）點解你咁肯定

一隻估空間既野又點創造空間?（？）又點解唔得呢

（好明顯係自相矛盾）出處ＨＯ兄〔？〕你用咗三個假設　黎否定人哋

這就是你分析事物的方法嗎　你的假設是真理嗎

.

2008-06-07 17:43:13 補充：
.所以飛行麵條神存在的話..〔出處ＨＯ兄〕（呢句ｏｋ）

一定會有一個神比佢更利害..（？）你又用你既假設黎當真理喇

呢個神創造時間,空間..（？）請問佢喺咩野時間；空間，創造時間；空間呢

一隻估空間既野又點創造空間?（？）呢句野係你講的　記得嗎

點解你覺得你所講既神乜都得　人哋所講既神就唔得　

我想問下你　到底你有幾理性呀　我完全唔覺得喎！

2008-06-07 18:04:42 補充：
To　knowledge"Cc

在你的世界裡可樂是可口的

但我真的不想喝（多謝關心）

祝：平安

2008-06-09 04:17:31 補充：
覆 ＨＯ兄 :

你係咪洗人腦..唔係客觀 你講啱咗
我完全係主觀哋話俾所有人聽你洗緊人腦
證據?..你都無證據證明神存在 都信有神咯
咁我話你洗人腦駛乜證據呀 不要問 只要信 okay
你係咪唔記得食藥呀 ＨＯ sir
可樂好唔好飲係主觀 信唔信有神都係主觀
可樂存唔存在係客觀 神存唔存在都係客觀
我由頭到尾係用可樂好唔好飲 黎比喻信唔信有神
並唔係好似你所講用可樂好唔好飲 黎比喻神存唔存在
你鐘意屈人既性格 可唔可以改下呢

2008-06-09 05:00:57 補充：
飛行麵條如果係唔佔空間既..咁我想問..有咩麵條係唔佔空間?〔出處ＨＯ兄〕
佢佔唔佔空間關咩野事先 佔又點 唔佔又點呢
佢佔既咪一隻佔空間既飛行麵條囉 唔佔既咪一隻唔佔空間既飛行麵條囉
我用緊既係反例..即係將你果d荒謬既說話套入事件中..突出佢既謬誤〔出處ＨＯ兄〕
飛行麵條呢個比喻 本身就係用黎比喻你所講既神
你而家用我果d荒謬既說話套入事件中..突出佢既謬誤
咁你而家咪知 你個神有幾咁荒謬囉

okay 我明哂你講既野..我唔適合用理性判斷sorry
咁你就用你既理性 判斷你個神有幾咁荒謬啦 我唔阻你啦

2008-06-09 15:34:40 補充：
覆 ＨＯ sir

你睇唔出信神有幾荒謬 係你唔想接受信神係荒謬呢件事
信神係荒謬係客觀　神存唔存在都係客觀
信神係荒謬呢件事　你唔接受
神存在　我唔接受
你唔接受信神係荒謬呢件事　同我唔接受神存在　本質上無分別
基於你可以唔信神係荒謬呢件事　所以我亦可以唔信神存在
大家無拖無欠

〔出處ＨＯ兄〕不過再重申一次..我並無信仰..〔出處ＨＯ兄〕
你好難令人覺得　你所講既野令人信服　你信神但又無信仰
你其實想點呢　我諗你唔到你想講乜喎　我又打個比喻
你係咪想話俾人聽　你覺得可樂好飲　但你之前未飲過可樂呀
你有語病　定係你ｄ思維模式係咁呀到底？

2008-06-09 16:02:19 補充：
〔出處ＨＯ兄〕一隻佔空間既飛行麵條並唔可以創造空間..〔出處ＨＯ兄〕
咁你係咪想話埋俾所有人聽　所有蛋都係由雞孵出黎　
所以第一隻雞都必然係由雞孵出黎　
如果你唔肯定你就唔好　話一定也乜乜乜　一定物物物
　

2008-06-09 16:09:30 補充：
無氣 唔講啦　bye bye

祝：各位端午節快樂

2008-06-10 12:53:06 補充：
ＨＯ兄 你死咗去邊呀

1.神 係由人 作 出黎
2.如果真係好似你條問題咁,由阿當同夏娃繁世人,咁全世界都係低b仔,殘障人士
3.既然係 人 作神出黎,當然 神愛世人 都係由人作出黎
4.瑪莉亞可以無精受孕.....的話,佢係隻怪物
5.唔係神咩都得,係人想神可以做咩都得
6.某些人想控制群眾,所以作個造人ge神出黎

到現時為止都冇一個人真真正正有據有證咁見過神...但係好多人就盲目跟從,宗教就好似一個拐子佬比粒糖個小朋友咁...睇落好甜...實際佢變成點...司馬昭之心啦