有人天生就注定下地獄嗎？

這個問題成立前,是取決於一個必要條件,就是基督教耶帝的存在與否,當然同樣就有兩個解釋:


如果耶帝唔存在o既話(唔存在o既定義包括耶帝沒有聖經所形容般全能),閣下所提及的全部都失去意義,因為人根本就是取決與自己,即任何事都雖要自己承擔!


但如果耶帝存在兼全能,咁樓主閣下所說的和問的都是絕對的,即打從一開始全能全知的衪已決定了一切,即傳福音只是一項把能帶上天堂的人帶進教會的工作而已,傳福音本身就不能拯救其他不信的人,同時又因為耶帝已決定了一切,就莫說衪會給或者給了人類像樓上形容般的自由意志了!等在下好好說明耶帝給人類的自由意志的最大限度去到o那裡吧!就是在耶帝決定了的路途上給人類不偏離衪所定下的結果的選擇!請問這是那門子的自由?明顯這和真正的自由有相當大的分別!

2008-05-22 11:11:22 補充：
nychan63兄:
容許在下說一個例子吧:
有一個什麼都管理和任何時間的事都可以知的全能全知神,有一天全知的衪知道一個年青人未來會因衪的試練而太過悲傷自殺身亡,衪不希望那個年青人自殺,所以希望年青人克服試練,不過全知的衪知道年青人沒有堅強的心去克服試練,而且全能的衪卻要試練年青人,最後年青人都是支持不住自殺死了!

2008-05-22 11:11:58 補充：
nychan63兄:
請問年青人到底是不是有"自由意志"去選擇接不接受試練和接受死亡呢?如果有人告訴在下那個年青人不過是"跌倒"和"自己選擇死亡"的話,就等如告訴在下其實所謂的自由意志只不過是給了你選擇中間的人生如何渡過一個不能通過的試練而已!
如果路途中有無數選擇但結果沒變,即自由意志並不包括任何事什至自己的未來的話,那就跟本算不上自由!

2008-05-22 11:12:54 補充：
nychan63兄:
所以如果再有人說基督神公義,請不要再把衪說成是情是愛什至全善,因為公義是殘忍的,正如中國人的說話"情義兩難全"!
因此如果基督神全能全知,就等如人沒有"自由",因為衪任何時候都知人未來的"結果"什至用盡方法引導人去那個"結果"!

2008-05-22 20:40:31 補充：
nychan63兄:
但最重要的是聖經中所形容的神,完全是作出一個有矛盾的管理,用上了一個完全管束的機制,連結果都是衪定的,因此明顯聖經形容的自由意志是不自由的!

就因聖經當中違反了UNCERTAINTY PRINCIPLE,所以在下一直強調聖經中形容的神,不論是形容衪的詞語,還是衪本身都是有問題的不合邏輯的!

2008-05-30 10:45:52 補充：
66卷biblestudent兄:
法輪大法並不是佛學,法輪大法是法X功的始創人李X志把佛經和道教經文其中的意思抽出來作出些微改動,才變成法輪大法,嚴格來說那種說法只是"借佛學"而非正統佛法!


而法輪大法中的法輪功是把某家太極拳中的"化勁法"抽出來改動成為一套"運轉法"的抄襲拳術,而始祖亦揚言練此功和唸法諧可得道成仙,不過這位被傳是"而得道的仙人"和"XX轉世"的始祖X洪志到現在從未露面,有消息指他患上"腦癌"現在在某地養病中,因消息是很久之前的,所以不知他死了沒有,得道成仙?他連自己都顧唔掂,可說法X功是一個假道學!

根據擺佈經，答案是肯定的。

「據此看來，這不在乎那定意的，也不在乎那奔跑的，只在乎發憐憫的神。……如此看來，神要憐憫誰就憐憫誰，要叫誰剛硬就叫誰剛硬。……窯匠難道沒有權柄從一團泥裡拿一塊作成貴重的器皿，又拿一塊作成卑賤的器皿嗎？」（羅 9:16-21）

有些器皿被作成時已是「貴重」，有些則被作成時已是「卑賤」……

有興趣可看這位基基的博客：

出埃及記---人受控論
hk.myblog.yahoo.com/theendism/article?mid=15&fid=11
mid=16&fid=11
mid=17&fid=11

耶穌被釘論
mid=11&fid=11

我相信支持基督教o既回答會得到較多票數
因為基督教人多勢眾

神的全知, 全善, 全能, 創世, 只是教會和寫聖經的人好大喜功.
因信稱義和不信便下地獄......只是教會尋求名利權的棍騙手法. ( 又難得咁多人比教會棍掉正常心智, 哈! )

點解我咁講?
如果神是全知全能的, 他定是麻木變態. 竟做出不完美的人並由得他們受苦. 又要懲罰本來就不完美和無知的人. 永火...好毒!!!
如果神是全善的, 他定是太白痴, 創做會犯罪罪的人. ( 不可以創些不犯罪, 跟他一樣完美的嗎? 怕地位動搖? 做唔好既野就唔好做. 累人累物. )

結論就是神是變態的, 或白痴的......基本上, 得到這結論是因為部分基督徒的變態和白痴.

神完本不是聖經中的那個變態白痴佬. 亦不單屬於基督教.
一切誤會只因基督教的嚴重主觀和私心. 遠離了真理和神.

不是每一個人天生就注定下地獄,神是給人自由意志選擇, 但人選擇犯罪而離開神, 不願意接受救恩和悔改.
猶太出賣主耶穌基督時,他有權選擇,但他卻選擇三十塊錢而出賣主耶穌.

base on 基督教，所有人天生也是有罪，也就是要下地獄
but becoz of jesus，祂save us and 信祂的不致滅亡，反得永生

你的決定論觀點是有哲學學者提出的，但它違反了倫理學或宗教的基本原則－自由意志。

如果決定論是成立的話，就沒有人要為自己的行為負責了。就算我打刧或殺人，既然在我出生以前已經決定了，我是不由自主的，為甚麼要懲罸我呢？這種說法是危險的，所以要小心考慮，不要輕易接納。

我真的不由自主嗎？我做每一件事，明明是自己決定的！或者我只是以為是自己的決定，其實是不可改變（因為屬於過去）的先天和後天的因素代我決定了。還是在我下決定的當下，除了先天和後天
的因素外，我還有自由意志呢？我知道過去影響現在，但是過去是否決定現在，而現在根本毫無作用呢？不要忘記，過去亦是由當時無數的現在組成，如果現在冇作用，過去亦不可能有甚麼作用。雖然我不能證明自由意志的存在，但我有理由相信，每一個的現在，都有點作用，不只是由過去決定了的。其實我對時間的認識還是不夠的。過去、現在和未來的關係，在微觀的世界，要比我想像複雜得多！

我估決定論的產生是受了牛頓力學影響，因為牛頓力學令人覺得物體運動狀態是可以精確的計算出來。但是後來的量子力學已經證明了UNCERTAINTY PRINCIPLE。而我們只能計算出一個或然率。既然是或然率，亦即可以有多個結果，已經不是決定論的概念。

我未能證明自由意志的存在，只是提出決定論的一些問題。但我仍然要自己決定自己的行為，亦要為自己的行為負責。正如我在知道呼吸、吃飯和喝水的作用之前，已每天在呼吸、吃飯和喝水一樣。

2008-05-21 14:12:48 補充：
UNCERTAINTY PRINCIPLE並不是用來計算整個宇宙，而是計算一些物體的。宇宙亦未必無限大，可能是一個有限大小，但沒有邊界的空間。可以頪比為一個球體的表面，面積有限，但沒有邊界。

UNCERTAINTY PRINCIPLE可以應用在任何物體。簡單說是物體的動量愈準確，則位置就愈不準確。但動量和位置始終都是或然率分佈，只是STANDARD DEVIATION成反比。所以我們不能說一位電子的位置，只能說在某個位置找到電子的或然率。其實在任何位置都可能找到，只是或然率不同。

科學精神是要盡力找出自己想法的錯處，只在未能找到錯處時暫時接納吧了。

2008-05-21 14:30:36 補充：
zero_omegaw：

就算有神，神都未必會定下一切的結果。祂可以給你自由發揮，但要後果自責。這樣會不會更有意思？

2008-05-21 14:31:52 補充：
打錯字，係「後果自負」。

2008-05-22 16:12:50 補充：
zero_omegaw：

如果有神創做世界，又把它給了人和其它生物，讓他們生活和發展，我會說神有愛的一面。至於世上有很多不幸的事發生，不一定能可以推到神的身上。有時是取決於生物的智慧和選擇。若一切都盡善盡美，人和其它生物又如何學習進步？

管理有鬆緊之分。如果有神管理一切，我想祂的管理是超鬆的。起碼我不覺得給祂管住。而且有很多人做壞事，祂亦冇阻止。聖經上亦說祂已把管理世界的責任給了人。我信相是有自由意志的，因為我覺得我可以選擇做不做一件事。

2008-05-22 16:13:29 補充：
我是不相信有全知的，因為違反了UNCERTAINTY PRINCIPLE。但是我們不應把聖經當作嚴謹的科學文獻來理解，它最先是給數千年前的人看的。神的全知我思疑是一種極限的説法。就像我們說平行線是不會相交的，亦會說平行線在無限遠相交。兩者沒有矛盾，因為無限遠是逹不到的。神就像一個逹不到極限。這只是一個粗糙的假設，因為我認識不多。

如果我說知道結果，只是覺得我所推測的或然率極高，咁有信心，又點會出手導致那個結果出現？我只是知道你會點，並沒有告訴你，亦沒有影響你，你是否沒有自由？

公義可以是嚴厲，但嚴厲不一定是不愛。

我想多點接納別人的睇法，只要邏輯上沒有矛盾。

2008-05-30 00:44:28 補充：
sunny_lf2：

其實人信不信神我不感興趣，我只想提出一些反對決定論的觀點。我相信不確定性並不是因為觀測者的技術的問題。不確定性根本是自然界的本質。

神既是全知、全能，又能創做出真正的自由意志和不確定性。這說法是否合邏輯？我不敢妄下定論。