請問社區消防檢修申報問題

2008-04-29 3:24 am
我們社區是七層樓兩棟共26戶的屋齡約7~8年小社區.每月都以三千元請合格證照廠商來固定月保養. 這廠商去年消防申報報價除申報費一萬二外還收消防申報缺失改正維修換料費用竟高達三萬八千多....不免懷疑這家廠商會不會坑外行人?? 因為明明每月都固定三千元給這家廠商來月保養,怎還會不合格或不良缺失這ㄇ多??
請問~年度消防申報缺失是消防隊開出來的ㄇ??因為這家廠商幫我們社區申報後.要來請款只給管委會一本類似申報書,上面是確實有缺失列項是用電腦打字,就是沒有印章等證明是消防隊開出來的缺失單?!廠商解釋現都網路申報不會有消防隊印章等證明.這樣對ㄇ?如果這樣廠商不是更有造假為騙取你換東西來賺錢?? 請有消防專業或知識的你幫我解釋!!謝謝
更新1:

ㄚ匾你好 : 謝謝你回答.我們社區每月3千只是消防(含發電機/消防栓箱/緊急廣播等)不包含電梯(電梯是給另一家專門電梯廠商每月3000x2座電梯保養)...你們社區消防申報一次只要5000也是廠商幫你們申報ㄇ?? 跟我們社區申報一次就要12000差很多 .請教你們社區是如何跟廠商合作模式.該如何談出這ㄇ漂亮的價格 ?? 這申報費不是付消防隊而是廠商自己賺走對ㄅ ? !

更新2:

陣寒秋雨 你好 : 請問妳們社區廠商替你們申請每年消防補助款20000 是需啥條件 ? 要準備啥資料或資格ㄇ?? 我們社區不大..就只有七樓層13戶 x 2棟而已 ...謝謝

更新3:

若愚 &. 銘 你好: 謝謝你們回答 !! 消防申報書上缺失是"廠商自己認為的缺失"呈報消防隊...然後消防隊再依"廠商自己認為的缺失"做復檢是否有更正以判定通過與否 ?! 所以這要看廠商道德良心對ㄅ?! 申報費是付給消防隊還是廠商自己賺走 ? 若廠商自己賺走...我們社區每月3000 月保養 外 申報費+缺失檢修更正費 ....這豈不是被扒ㄌ好起層皮 ?!

回答 (8)

2008-05-01 2:00 am
✔ 最佳答案
社區每個月3000元的保養,應該是含機電、消防這二個方面,小社區3000元的保養費,是維持社區設備正常運作的機能必要支出。
社區機電、消防保養,主要的工作是人員對於設備定期的巡檢工作及緊急狀況處理,如果檢查有故障,必需改善的話,檢查人員要據實報告管理委員會(可看工作單),然而設備故障,是要另外報價的,則端看社區委員會是要給檢查公司去改善或另外找廠商報價改善,都可以,那看貴社區作業方式。
消防檢查申報,那是根據消防法規定,社區一定要實施消防申報作業(請自行參考法規),原則上社區平常委託的是一般定期巡檢工作,只是設備外觀檢查或設備操作(如發電機發動、受信總機、廣播主機)及測試,外在的連結設備除非有明顯的故障,否則是用目視檢查而已,但是消防申報檢查時,所有消防設備均需納入檢查,這時檢查缺失會比較多,如滅火器過期、緊急照明燈電池不充電或損壞等等,會再這時候一起檢查出來,因此消防申報書會明列各項缺失。
消防申報書做好後,協助申報單位要請社區主任委員簽名蓋章,還要身分證影本等資料,送地區消防單位核備,表示貴社區按規定完成年度消防申報作業,當然缺失部份社區要先改善,消防單位會排定時間來實施複查。
複查時間會不一定,主要是等地區消防機關通知,因為地區消防單位來複查,主要先排定的複查社區是年度有火災、有嚴重的消防缺失單位會先排定。
在我看來貴社區委託的保養廠商應該還是有按照規定作業,如果在南部26戶的消防申報價格可能貴了些,如果是在中北部還算合理啦。
最後一般管理上,如果社區有不急迫的消防設備有缺失的話,我們並不會要求廠商立即更換,而是待消防申報時做一次處理,這樣可以大量購買,在價格上就可以比較低些。
如果你擔心廠商未依規定申報,你只要打一通電話到地區消防單位,找你負責那個區的承辦人員詢問即可。
最後建議貴社區往後消防申報缺失改善,可以多找幾家合格的消防廠商報價,缺失改善是一項重要的工作,你可以看看各家所報的設備來比較,但是會因為品牌上的不同而有所差異,也不一定是最便宜的最好。

2008-05-05 19:33:28 補充:
原本回答的僅是依據一般管理上的經驗來驗證貴社區的保養方式,所以跟版大的期望有些落差,因此我還是在依據我經驗上及一般可獲得的資料來補充上次回答。
每月3000元的保養費,竟然已是每月支付,必為社區有簽約支付項目之一,你可以看看社區所簽訂的合約是一般的,亦或是全責式的,有合約來參照的話,你就可以知道社區合約內容為何種保養契約,不用在猜測了。

2008-05-05 19:36:49 補充:
以我們社區每個月的保養合約為20000元,仍不包含消防申報項目的項目,每年仍需由合格的消防公司協助消防申報約為22000元,消防申報項目是依據法令規定,申報單位和保養單位不一定是同一家消防公司,如果平時保養和消防申報是同一家公司的話,也沒關係,只要貴社區和廠商合意就可以啦。

2008-05-05 20:04:32 補充:
目前依據版大說明的狀況可以知道貴社區保養和申報的為同一家廠商,您所疑慮的並不是不會發生,但從版大的字裏行間仍可知道,貴社區消防申報時,廠商檢查時的缺失,貴社區相關職務的委員應該沒有去了解,假使貴社區委員有去關心的話,廠商比較不可能從中做手腳,問題因該會少一些。

2008-05-05 20:13:50 補充:
說一下我們的經驗供版大參考,我們平時是委託一家合格廠商來保養,主要是既有設備的測試、運轉保養、固定項目設備之檢查及缺失呈報作業,每個月20000元。
一般檢查缺失的部分,我們則依據檢查報告,另由相關委員複查後維修(因各社區行政作業不同,故不贅述),年度消防申報責依據消防隊所送來之年度消防申報通知書,另行招商申報,的標申報檢查廠商則由原機電保養人員、現場主任或相關委員陪檢。

2008-05-05 20:22:31 補充:
這樣申報廠商依的標來檢查及申報消防現況,現場機電人員則依專業幫委員會把關,現場主任則依本身權責實施督導,當然相關委員可能至現場關心或抽查重點缺失項目,等到檢查申報缺失檢查出來後,相關缺失改善再另行招商,因此申報廠商跟改善廠商並不會一定是同一家,但也可能是同一家,尤其是以同一家廠商的機會居多,因為廠商能獲得一個案點來保養,在現今競爭激烈的市場上,他必須更優待才能獲得生意。

2008-05-05 20:38:40 補充:
我們要互相研究的是一種對社區最有利基的經驗交流,保養的合約有沒有內含檢查申報,那是合約簽定時的條件之一,端視各社區保養內容而定,內含及不內含都是可以和廠商談的,本身並無對錯。
另外設備保養檢查的方式,主約是以保養為主或是全責式的保養,實質內容當然差很多,例如我們是採一般式的檢查,有如汽車基本的油、電、水保養檢查及運轉測試,主要的目的在於維持設備能於平時維持正常運轉,有缺失再由委員會盡速改善,以保障社區安全,只要大家能接受,這也是一種方法。

2008-05-05 20:51:39 補充:
再換一種角度來說,我們的電梯保養就屬於全責式,每個月的費用接近60000元,除人為不慎造成電梯損壞外,其他消耗性的零件則由電梯保養公司負責,包含年度使用證照的申請亦包括在內。
因此版大認為有沒有被廠商扒好幾層皮,你可以從社區最基本的管理制度上去探討,合約是不是能滿足現有需求、委員會如何招商查驗、最妥善的作業流程為和、權責委員如何督導等等,我所提供的也只是適合我的社區使用,未必能適用每個社區,或許還有我尚未發覺的更加解決方式,仍是我要多加向大家請益的呢?
參考: 小小樓管員--管理經驗分享, 小小樓管員, 小小樓管員, 小小樓管員, 小小樓管員, 小小樓管員, 小小樓管員, 小小樓管員
2016-04-28 1:59 pm
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2009-04-04 12:15 pm
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2008-05-01 6:01 am
我目前是一棟大樓的主任委員,您的問題我感同身受,前面的大大回答的都很詳細,我不再炒冷飯了,提共兩則短文供您叁考;
第一則:這幾年我們常從新聞報導中,聽到OO大樓火災,人員、財務,損傷若干,等等不幸的消息,檢討結果,都是一時疏忽,所造成無以彌補的遺憾。最近已來主管單位,在檢查作業上,要比以往嚴苛了許多,這是對老百姓生命、財產的保障。

其實每一棟大樓,能取得建築執照及使用執照,消防設施都必須符合標準設置,只是因非常需用品,很少有管委會,按時去保養與維修,加上不夠專業,無從下手,委託的廠商缺乏商業道德,虛報損壞,漫天要價。導致諸多大樓,均空有設施,任其生鏽腐爛,甚至無人能操作使用,等到面臨要使用時,大家袖手無策,往往坐失先機。

養兵千日,用於一時,我們希望那些設施,永遠沒有用到的一天,但我們不能讓他一天不能用。所以找一家信譽良好的協力廠商,定期保養,並經常招集幹部、住戶,教導必要操作,及實地演練,都是管委會所該注意及重視的工作。

第二則:首先聲明我不是從事這行業,只是最近在我們社區部落格,發表了一些,有關大樓消防維修的看法,也提供給您做參考。
大樓消防維護,很重要,住戶繳交管理費,管委會有責任提供一個安全的居住環境,若因人為疏失,或管理怠惰,導致發生人命、財產的損失,管委會是需擔負刑責的。
所謂養兵千日,用於一時,消防設施非「常需品」,我們希望永遠沒有用到它的一天,但我們不能讓它一天不能用。管委會委員不是此方面的專業,想管無從下手,不肖廠商漫天喊價,沒商德的還會虛報損壞,趁機敲詐。很多大樓後來都擺濫,就是因不想發這種冤妄錢,可是由於大樓近些年來,意外頻傳,絕大多數都是人為疏失造成,主管單位不得不提高檢查標準。您家大樓若我沒猜錯,年齡應在7-10歲,所有設施已達大修的階段(要發大錢了)。回答您所問的問題;(作為參考)
1.一定要與一家信譽良好的合格廠商簽訂維修合約,平時他每
月按時來維護,修理。年度還要負責呈報“消防設施檢查計
劃”,並協助申請年度20000元,消防設施補助款。年度檢
查若不合格,廠商概垮承受,每月含水電保養約3000元。
2.您所列的項目,我不知道貴大樓有多大,設備數量有多少,
無法準確估價,不過依我經驗70000-100000跑不掉,您可多
找幾家估價。記的先報公文給消防局,可延後十五日覆檢,
否則會先開一張6000元的罰單。(參考用)
3.那邊有優良廠商,好壞難以界定,為免图利勾結嫌疑,不方
便介紹,您可向附近大樓、公寓打聽信譽較好的。(參考用)

第二則是我答覆一位同是大樓委員的提問(參考)

2008-05-03 15:19:13 補充:
社區消防年度設施補助,內政部辦的,已行之有年,只是很多社區都不知道,只要各縣市列管的社區,都可以申請,他有一定的額度(嘉義市補助二百萬),符合規定的先申請先核准,額滿就沒有了,任何一家管理公司均有代辦(手續費通常5000元),你可以找承包貴大樓消防的廠商詢問。(因頭一次不瞭解)
若有不清楚,或任何疑問,歡迎隨時上我部落格留言。或到“蘇杭鳴園”部落格。

2008-05-03 15:27:11 補充:
有關申報書的問題,是每棟大樓的痛,協力廠商將內部缺失造冊,給消防局來覆檢,他缺失寫越多,您要發的錢就越多。因社區主委二任換一次,沒有人了解其中奧秘,所以不良廠商就欲取欲求,明年審查時要特別注意。
2008-04-30 1:51 am
網路消防安全申報所附的申報書是沒有消防隊的印章證明的,有印章證明的只有那張收執單,消防檢修申報本身就是聘請專業消防設備師(士)或有聘請消防設備師(士)的消防公司對貴大樓做消防檢查的,大樓社區內所有的缺失都註明於申報書內,當然這就關係保養廠商的良心與專業度了,如果每個月有請消防公司來保養檢修申報的費用應當是免費的不另額外計費,消防工程本就是所謂的良心事業,廠商再保養或檢查時最好是有總幹事或一名人員陪同,以免吃虧上當!每個月3000的保養費因該室針對你門大樓的系統去做保養,損壞的零件部份要另行報價的,可能是你們的廠商每個月保養完後都沒與你們溝通協調,導致日積月累缺失越來越多...希望我這樣解釋您能明白
參考: 自己從事消防業
2008-04-29 5:31 am
請您參考

問題 社區怎麼找要找優良的消防水電保養廠商?

http://tw.knowledge.yahoo.com/question/question?qid=1608041703935

專業!!何是專業!!?

在現代的商業廠商很少會有人願意去承擔...

而真正願意專業的很難在這市場立足的...原因是很難賺錢...但被破壞的卻是我們想要進步的人...讓這商場的信任越來越低...技術水準卻無法提高...因為不良的競爭手法服務效率差的不得了...可悲...

您與大家的要求可以渡正這種歪風...

缺失報告是由前往查修與安檢的廠商所做出來的報告......真否要看廠商的良心........,

當您未對缺失報告做出反應或維修廠商會將報告送往消防隊開出收據並對所有缺失做出抽查與文件式的要求改善限定時間,若您對消防隊的開單視若無睹的話...才會收到所謂的罰款

假造!!如果實話實說的話....在我還在他人公司作業時...常常看到...手法讓您無法想像...

詳盡情形我不方便在這說明...請三思...並對這方面多加吸收知識..會對您有所幫助...

希望能因為您的問答能讓所有廠商與同業醒思...

收錄日期: 2021-04-27 15:50:13
原文連結 [永久失效]:
https://hk.answers.yahoo.com/question/index?qid=20080428000016KK07904

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