『虛心、痛悔的人』不能進天國,但神看顧他。 可以這樣解釋嗎?

2008-04-20 6:34 am
最近一位摩門教的朋友給我發了個帖子。
談到摩門教對登山八福當中的第一福:虛心的人有福了有其所謂『正解』。
不才我也略略瞭解『虛心』是什麼。
但看他越解釋越亂,所以乾脆大家來討論一下吧!

這位摩門教朋友的論點全文詳見下面連結之回答一http://tw.knowledge.yahoo.com/question/question?qid=1508041711740

我簡述如下:
這位朋友先否定虛心指的是”靈裡貧窮”(poor in spirit)。
他說『虛心的人』在英語、希臘語及古代亞拉姆語裡都是指『完全落魄的人』。
也就是就是失去了勇氣和希望的人,而這種『完全落魄的人』進天國不合理。
而且剛好摩門經上面寫說:那些來就我的虛心的人們有福了,因為天國是他們的。
所以摩門教的虛心的人有福了其實是
1.願意接受耶穌教導的原則,藉著
2.洗禮的水
3.參加祂的教會方能有福。

我的問題是:
如果按這位朋友說的,虛心不是指靈裡貧窮,而是指去就耶穌等等。
而且解作靈裡貧窮,謙虛的和懺悔的人可以進入天國是錯誤的。
那麼又如何去理解賽六十六2:
神說祂會看顧虛心、痛悔、因祂話而顫兢的人?

『虛心、痛悔的人』不能進天國,但神看顧他。 可以這樣解釋嗎?

賽六十六2
耶和華說:這一切都是我手所造的,所以就都有了。但我所看顧的,就是虛心(原文是貧窮)痛悔、因我話而戰兢的人。
更新1:

To:阿堯 我認為這是過度解釋,拉拉雜雜的放了一堆,該懂的卻被模糊掉了。 poor in spirit 正是靈裡貧窮,也唯有知道自己靈裡貧窮才能接受主耶穌。 本來是很清楚的,但卻被斯密約瑟搞了個摩門經,越搞越不懂。

更新2:

既然稱為基督教,那就該按照聖經教導來思考。 然若另闢蹊徑來解釋聖經,那結果只有兩個~~ 一個是解出來跟聖經一樣,這樣的話何必自找麻煩。 另個是解出來跟聖經不同,那就一定是一個對一個錯。 難道我愛爭辯嗎?不是!但總不成明明是錯的,偏偏就不去驗證吧?

更新3:

謝謝 Randy °ೄsebastian 贊助。 還有我可以證明°ೄsebastian是有問我Randy到哪裡去了,怎麼消失了。 還有,我自己也意外的發現以前剛上知識家的時候,我也曾跟Randy爭辯過ㄟ。 呵呵~上帝真的很奇妙~~

更新4:

To:成吉思峰 好久不見,很高興看你上來了,問個好先。

更新5:

謝謝魔鬼的辯護律師贊助

更新6:

To:細菌先知,謝謝回應。 您題的原文的問題,我想也沒有必要,理由有三 第一:我問的是他解經上邏輯錯落的現象可以讓人接受嗎,談原文結果還是一樣。 第二:摩門經也不過是維多利亞時代的英文,跟人家談什麼原文? 第三:聲稱原文是這麼寫,並不代表本人就懂原文。 既然是耶穌基督在地上唯一的教會,那總得拿點東西出來給人看,對吧?

更新7:

To:細菌先知 原文的問題您說的是沒有錯。有真正的爭執的話,當然要回歸到原文去談。 問題是提出原文這麼說的人可能自己都不懂原文(否則他直接提出來就好了嘛!) 不懂原文,然後教導別人說"在英語、希臘語及古代亞拉姆語裡都是指『完全落魄的人』"? 這就好像某人稱讚他的朋友說:『我的朋友法文很好。』結果他自己法文一個字都不懂。 這很荒謬ㄟ~~~ 當然,我也不懂原文,但還是有人會懂的。

更新8:

況且這一題重點並不在原文如何說,而是那位朋友對虛心的解釋有所偏差。 如果按照他的解釋,一則模糊掉"poor in spirit"的本意。 二則有用那三點來套之嫌,三則無法解釋賽六十六2的說法。 不過我同意你追究真相時的平衡態度。 相較之下,我是很衝~沒有辦法,肢體各有不同。

回答 (12)

2008-04-20 11:56 pm
✔ 最佳答案
答:虛心的人有福了!因為天國是他們的
圖片參考:http://tw.yimg.com/i/tw/ugc/rte/smiley_7.gif
(太5:3)
顯然虛心指的是”靈裡貧窮”(poor in spirit)

神說祂會看顧虛心、痛悔、因祂話而顫兢的人?
答:YES!
耶和華說:這一切都是我手所造的,所以就都有了。但我所看顧的,就是虛心(原文是貧窮)痛悔、因我話而戰兢的人。(賽66:2)

『虛心、痛悔的人』不能進天國,但神看顧他。 可以這樣解釋嗎?
答:NO!『虛心、痛悔的人』不能進天國,但神看顧他。醬子解釋是自我矛盾的。原本的解釋就是『虛心、痛悔的人』不能進天國的。

耶和華靠近傷心的人,拯救靈性痛悔的人。(詩34:18)
神所要的祭就是憂傷的靈;神啊,憂傷痛悔的心,你必不輕看。(詩51:17)
因為那至高至上、永遠長存(原文是住在永遠)名為聖者的如此說:我住在至高至聖的所在,也與心靈痛悔謙卑的人同居;要使謙卑人的靈甦醒,也使痛悔人的心甦醒。(賽57:15)

由以上經文可知,『虛心、痛悔的人』必能進天國,神也必看顧他且與心靈痛悔謙卑的人同居。『虛心、痛悔的人』必住在天國裡,並且神必看顧他。

新約清楚教導我們,內心的態度才是最要緊的。
貧窮卻貪婪,富裕卻慷慨,也是十分有可能的事。即使如此,因著以上簡述的舊約背景,各卷福音書給這兩詞的涵蓋意義是:「富裕」等同「壞」,「貧窮」等同「好」。另一方面,撒都該人在世界的物質上是富裕的,而法利賽人在屬靈的驕傲上也是豐富的,有財富的人是自利的、愚蠢的,並有嚴重的屬靈危機(可十23;路十二13-21,十六19-31)。另一方面,像耶穌的家人和朋友那樣虔誠和單純的人,則代表了普遍的窮人。
因此,第一福的兩個版本實際上都是指同一件事。馬太指出其深層意義:「虛心的人有福了」(太五3);路加則指出其廣泛的意義。當他說:「你們貧窮的人有福了」(路六20),他是指那些有需要──任何方面的需要──而轉向主的人(路六17-20)。基督到世上來,就是要把福音帶給這樣的人(太十一5;路四18)。
基督自己親身體驗了這理想,祂在世上的生活中,顯示「除了父神的關愛,就沒有別的東西可以投靠」(太八20)的意義,而最後祂更讓自己的生命也被奪去(腓二5-8)。這樣,兩方面的教導便匯聚在一段經文中:「他本來富足,卻為你們成了貧窮,叫你們因他的貧窮,可以成為富足。」(林後八9)我們無助的貧困是一種災難,祂卻把我們從其中拯救出來;祂刻意選擇的貧窮,就是拯救我們的途徑。
Michael J. Wilcock

「有福」的宣告在舊約中共出現44次:詩篇26次,箴言8次,其他各書10次;次經則有13次。這些「有福」的宣告乃給予義人,對神充滿信心和盼望的人。他們的共同特點是一個與神親近的生命,體驗神的寬赦,滿有神的慈愛與恩惠。這種生命是整全的,神賜的福在人的生命中,表現出整全的增長、和諧和豐盛,不管是在家庭生活、教會敬拜、公眾生活及個人的內心世界,也都如是。
在新約,提到「福」的地方有:啟示錄7次,羅馬書3次,約翰福音1次。馬太、路加論福更成了特別用語。馬太記述耶穌之「登山寶訓」(太五3-12)和路加記述耶穌「在平地上宣講」,兩者互有歧異。路加記述耶穌是在選定十二門徒後,宣告這篇論福之道(路六12-16)。但這篇道是向一般群眾宣講的,論到神的國來臨,要把人類俗世的境況改變。因此,路加以四福與四禍相對,把現在時態轉為未來時態,強調與俗世境況相對的迫切的改變;他的目的是末世性的勸勉。
馬太的敘述則以神的國已經來臨,這可顯見於他所用的現在時態。另外,耶穌這番論道是對使徒而言,並非向一般群眾宣講的。整篇道是基於耶穌的兩句宣言:他不是為了廢除,而是為了成全律法而來的(太五17);他要求門徒必須具備「勝過文士和法利賽人的義」(太五20)。顯然,這篇論福之道側重於關注門徒內裏的生命,要把耶穌賜予跟從祂的人的那種生命,於此時此地發揮出來,因耶穌已引進神的國。
「八福」作為聖潔的典章,在教會中已有一段悠久和充滿爭論的歷史。先是自奧古斯丁以來,很多學者曾力圖以某種道德層次的思想,來解釋馬太福音記述的八福次序。對於這種「八福」生命也有不同的解釋,從東正教的神化概念(或被神充滿),至西方神祕學派形容的神的異象和經歷。尤自十九世紀以來,祁克果、托爾斯泰、史懷哲、維斯、漢斯溫迪士、潘霍華、杜龐等人,倡言八福的不同道德解說。
James M. Houston

為什麼摩門教是異端?教義上有何差別?請條列之!
http://tw.knowledge.yahoo.com/question/?qid=1305092703986

使徒早已警告基督徒:若有人傳異教,不服從我們主耶穌基督純正的話與那合乎敬虔的道理,他是自高自大,一無所知,專好問難,爭辯言詞,從此就生出嫉妒、紛爭、毀謗、妄疑,並那壞了心術、失喪真理之人的爭競。他們以敬虔為得利的門路。(提前6:3~5)
2014-08-04 3:42 pm
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2014-07-13 5:23 am
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2008-04-22 1:55 am
當一個人對一切失去希望
而完全若破
那他的唯一就只有神
靈裡貧窮的人有福了
因為天國是他們的

2008-04-21 18:04:25 補充:
我們是靠神的能力得救
而不是靠自己
不然怎們會
因信得生呢
靠自己就行啦

2008-04-21 18:08:47 補充:
因信得生
非因行為得生
2008-04-21 7:18 am
馬太福音第六章第二十四節後面我們讀到此經文.<你們不能又事奉神.又事奉瑪門.>耶穌一直對著群眾說話.第二十五節繼續說.<所以我告訴你們.不要為生命憂慮.吃什麼.喝什麼.為身體憂慮.穿什麼.等等>這段經文如果照字面解釋任何一個國家企圖照樣去做的話.它將是會帶來大禍害的行不通的教義.為避免下結論說耶穌是位理想主義者而他的教訓行不通.愛好聖經的人曾創製自面意義以外的意思.他們曾說.耶穌的意思不是要我們不耕田.不養畜.不推磨.祂的意思卻是強調使這些事物成為我們的主人是徒勞無用的.這種說明在它本身自然也有一點價值和好處.可是仍然脫離不了自圓其說.自我分析教義的味道而不見得是耶穌所要講的真正的意義.
摩爾門經尼腓三書第十三章的經文可使我們明白了解這個問題.第二十四節後面有一句馬太福音裏面也有的話.
<你們不能又事奉神.又事奉瑪門.>
可是在第二十五節就有一點不一樣了.
<耶穌說了這些話,{又望著他所選的十二人,對他們說:你們要記住我所講的話。因為看啊,你們是我選出來施助這人民的。因此我告訴你們,不要為你們的生命擔憂,要吃甚麼,或喝甚麼;也不要為你們的身體擔憂},要穿甚麼。>{括弧內是強調}.
我們現在再也不需要勉強創造意義了.耶穌的教義頓時顯得又合理又實際.並不是所有的人都需要放棄世俗的正常的職業.而是被召喚來領導祂的組織的那十二位的整個時間和才幹應該奉獻給教會.
摩爾門經是激發信心的.它可以邀請人.鼓勵人有基督徒的思想.它讓世人知道關於基督的新觀念.
這本書所給予的激勵正如復活後的主在耶路撒冷向那些正在懷疑的使徒們激勵的話語.<摸我看看.魂無骨無肉.你們看我是有的.>這本書最後的作者摩羅乃道出同樣的精神.<當你們蒙得這些時,我勸告你們要奉基督的名求問神,那位永恆之父,這些是否真實的;如果你們用真心誠意來求問,有著對基督的信心,他必藉著聖靈的力量,對你們顯明這些事情的真實性。>
參考: 復興的教會
2008-04-21 2:18 am
1.細菌先知解的很對的。虛心的人,就是指知道自己不足的人。所以要對自己的落魄不足有覺知,才是虛心的。若靈裡貧窮或景況落魄卻不覺知,是屬眼睛看不見,耳朵聽不清的,對這種人,耶穌只說比喻讓他們自悟,以免他們便宜得醫治。

2.Blessed are the poor in spirit: for theirs is the kingdom of heaven
照著字面的意思翻成中文就是「有幸福達予靈裡面缺乏的人,因為他們就是天國。」
2008-04-20 9:38 pm
耳聞梵音清流,眼觀禪畫妙境,
體會格言意趣,驗證生活受益;
字字流露自性,句句智慧結晶,
盡入自我正覺,悟出人生真理。

放下煩惱妄想,提起真誠正念,
陶冶內在心靈,淨化外界紅塵;
勵志敦品修持,滿懷慈悲喜捨,
恢復本有般若,享受自在身心。
2008-04-20 1:51 pm
5:3 虛心的人有福了!因為天國是他們的。
Blessed are the poor in spirit: for theirs is the kingdom of heaven.

2008-04-21 09:59:24 補充:
Hi~你好,大家好.
參考: 馬太福音 - 第5章
2008-04-20 10:03 am
我真不知道他是存何種心態來信主的 ,是因為配得嗎 ?是因為自己很完全像耶穌一樣嗎 ?殊不知只要有一點瑕疵在神眼中都是靈裡貧窮的 完全落魄的人嗎 ?

況且願意信接受主是真道的人就是因為看見自己的貧窮 ,完全落魄的人, 而且承認唯有主是一切 ;[主說:我來是招義人悔改,不是要招義人悔改.]
 
保羅也說:人若還靠律法, 就是以 神為說謊的! 如今我們憑的豈不就是 神的恩典嗎? 神若要究查我們的罪有誰能站立的住呢?
像他們那樣的道理豈不就是保羅說的,〔傳和他們不一樣的福音是該被咒詛〕

我再重申一次 !〔沒有虛心就不會接受耶穌就是基督〕, 所受的洗是假冒為善的洗, 參加教會也未曾有聖靈的充滿與同在, 這跟參加獅子會會有何差別?!

2008-04-20 02:07:01 補充:
對不起字打錯了!! 是 〔主說:我來是招罪人悔改,不是要招義人悔改.]

2008-04-20 03:53:06 補充:
°ೄsebastian
你好呀! ~嘿~ !你名字前面那些花我不會打所以用貼的 lol,我沒有去哪,我打字很慢所以有點懶只好常常淺潛水摟. 謝謝關心!

2008-04-21 00:24:57 補充:
南太平洋
我們沒爭辯過吧?發現你時我只是〔知識+〕的新人 我一直非常肯定和支持你說!雖然那時我只是新人 我想此Randy 非彼 Randy 南太平洋 你是 神正重用的器皿 願神記唸你

2008-04-21 00:37:09 補充:
南太平洋

呵!!我是2007/05/04 進來知識+ 你是2007/05/18進來知識+ 只差兩個七天 溜!

2008-04-21 00:59:00 補充:
°ೄsebastian

往事就不要再題了有夠羞愧的 在告人方面其實也只是想嚇阻一下而已啦!
我在社會中有許多方面是很笨拙的尤其是告人
參考: 我
2008-04-20 9:04 am
摩門經是耶穌基督後期聖徒教會的創始人
聲稱意識到當前聖經的不完全、遭篡改
並且聲稱是得了 神的啟示而寫成的後期聖經修補版
但事實上那些聲稱是完全沒有根據的


在奇摩知識+裡有一篇主題為「請問摩門教徒是如何看待新舊約聖經的?」裡面有一些相關的回答
你倒是可以去看看
http://tw.knowledge.yahoo.com/question/question?qid=1608040406152

至於你所提到的登山寶訓裡的「虛心的人有福了!因為天國是他們的。」該怎麼解釋
在英王欽定本(King James Version)裡是這麼寫的
Blessed are the poor in spirit: for theirs is the kingdom of heaven
照著字面的意思翻成中文就是「有幸福達予靈裡面缺乏的人,就是他們將成為天國裡的王。」

這福分是有條件的沒錯
就是必須來就近主耶穌以求靈裡得以滿足

摩門經要解釋成是「完全落迫的人」其實也可以
意思上是差不多的
但是若是刻意否定「靈裡貧窮」的意思
而將這一段話解釋成必須是「完全落迫的人」
願意接受耶穌教導的原則
藉著洗禮的水
參加祂的教會方能有福。

那就顯得太過牽強了

因為主耶穌所講的這些福分是白白給的
只要人願意來就近主耶穌並且願意接受他就是基督
就能得從聖靈來的充滿
進入那永生的國度
並沒有什麼需要接受耶穌教導的原則
或者什麼學習過程
或者什麼水的洗禮


因為根據聖經的記載
在場聽見主耶穌說這段話的人當中
絶大部份都是已經受過水洗了的
我們從約翰福音三章23~26可以得知
他們接受主耶穌施洗的時候施洗約翰還沒有被下在監裡
而登山寶訓是在馬太福音第五章
從馬太福音四章12節可以得知是在施洗約翰被下在監裡之後的事情
因此壓根兒就跟「願意接受耶穌教導的原則」然後再「藉著洗禮的水」而後「參加祂的教會」
沒有什麼太大的關連

倘若以這份了解來看以賽亞書六十六章2節
就可以解釋成
耶和華 神看顧虛心痛悔以及因祂的話而戰競的人
因為當他們靈裡貧窮、痛心懺悔、因我的話而戰競的時候
我就使他們的靈裡得以滿足。

而且
你若有中文合和本聖經
你就會發現以賽亞書六十六章2節
「虛心」這個字的旁邊有個括弧裡面有寫著(原文是貧窮)
這就是說翻成「虛心」的這個字
在希伯來原文裡有著(貧窮)的意思
這就可以用來應證你那摩門教的朋友說
『虛心的人』在英語、希臘語及古代亞拉姆語裡都是指『完全落魄的人』
是值得持保留態度及懷疑的。

2008-04-22 23:27:46 補充:
回“南太平洋的天空好藍”

老實說您無需道歉
每個人所知的領域原本就會有所不同
個有個的豐富
況且我也很認同柯南的答覆
他所寫的完整多了
2008-04-20 8:30 am
"他說『虛心的人』在英語、希臘語及古代亞拉姆語裡都是指『完全落魄的人』。
也就是就是失去了勇氣和希望的人,而這種『完全落魄的人』進天國不合理。"

應該是"自知自已沒有 神是『完全落魄的人』"
這種人才會懂得尋求 神

如果一個人沒有這樣的自覺 覺得自己就是自己的希望
那是不會去尋求 神的

一個知道自己是罪人的人才會尋求 神

所以知道自己完全落魄的人進天國完全合理
(因為才會尋求 神)
不知道的人會進天國才難



"所以摩門教的虛心的人有福了其實是
1.願意接受耶穌教導的原則,藉著
2.洗禮的水
3.參加祂的教會方能有福。"

1.虛心的人當然願意接受
2.這種人要洗禮也不是什麼難事(除非有恐水症)
3.這種人當然會參加教會(說的是以弗所書所指的教會 即所有基督徒的集合)


不過他說的這三點和"完全落魄"好像也沒有什麼關聯性
或是我資值不夠 看不出有什麼關聯性

2008-04-21 10:48:15 補充:
版主....
還有一些後來發言的大大
這個問題引用英文翻譯"poor in spirit"其實沒有什麼幫助...

因為英文也是從原文翻譯過來的....
人家拿的是原文的意思...
所以我們也應該考察原文的意思再來討論...
不然根據"poor in spirit"這種非原文的東西來解釋...
在這裡可能沒什麼說服力...

當然我自己找不到原文
我是希望其他有專業的可以找一下

2008-04-21 23:45:36 補充:
多謝南太平洋大大的回應
不過...
1.這篇問題應該不是要針對摩門教而是要解經吧?
如果要解經 拿原文的確可以讓我們更清楚的了解
所以雖然不一定必要 可室友或許會比沒有更好...
2.我們討論的是聖經不是摩門經...
那位洪老師提的原文也不是毫無根據
(而如果是錯誤的 當然是希望有專業的大大出來提出正確的翻譯)
(而不是因為他是摩門教的 就說他的原文有問題 這樣有點不太客觀)
3.我也不知道原本那位洪老師到底懂不懂原文
當然我也不能確定其他貼原文的人懂不懂...
但有原文資料的人總是可以拿出來當解經的參考吧
(像是柯南大大貼的話我可能就會相信)
2008-04-20 8:18 am
吼~~~~~~~~~~~~~~~~~
真是瞎扯淡!!!!
翰3:16
神愛世人
甚至將祂的獨生子賜給他們
【教一切信祂的】
【不至滅亡 反得永生】
最沒資格的應該是耶穌旁邊的強盜吧
他連一件好事都沒開始做就可以在【樂園】了
這些摩門教徒我只想給他們一段經文
加:3:3
你們既靠聖靈入門
如今還靠肉身成全嗎?
你們是這樣的無知嗎?
建議版主有問題就回歸基本面
耶穌說的是【憲法】
其他使徒說的是【民法】
有爭議就還是以耶穌說的為準
最重要的..........
遠離異端
保持距離
拒絕三通

2008-04-21 08:20:52 補充:
呵呵呵~~~~~
異端最擅長的就是用正版硬坳成自己的盜版
我們還是要研究一下他們是"怎麼坳"的
有人問銀行行員是怎麼分變偽鈔的
他們說因為我們每天都在摸真鈔
真的假不了
假的真不了


收錄日期: 2021-04-27 13:10:10
原文連結 [永久失效]:
https://hk.answers.yahoo.com/question/index?qid=20080419000015KK12019

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