一神信仰的反思

QQ的哲学推理很勁, 小弟不識辯証QQ提出的相對vs相合的對錯!
在人對宇宙人生, 推理思維, 限於人對萬物真相的有限認知, 以及對物質以外事物的無知, 便會在上述的問题及選擇答案中, 任擇其一!
聖經是針對人的有限而寫, 聖經作者也是從人的角度去描繪創造, 也是用人能明白的語言去"介紹"創造!
若要完全明白創造, 必先要明白神的本質! 唯一、自有永有....etc.等名詞只是上帝對人類的 baby talk, 又怎能完全讓人的腦袋體會上帝的本質呢? 所以創造是人無法理解的, 信的人接受而無得解; 不信的人不接受, 但也無得解!
所以, 我們不必用 "若非A便是B" 這種選擇式的答案, 或許這種人以為在這因矛盾而必须非A即B邏輯, 在神眼中根本不是問题?
或許QQ以為小弟在逃避問题, 答了=没答!
我讚成QQ的發問, 這樣才刺激思考, 但也不必非有答案不可, 更不必在兩個看來矛盾的可能性中, 限擇其一吧!



2008-04-07 12:49:14 補充：
QQ, 你太抬舉小弟了, 我是不學無術之輩, 對邏輯一無所知, 這類太形而上的思考, 實要小弟出醜!那我再嘗試吧, 先声明, 我是未受过任何哲學訓練的, 可能会出混乱和矛盾, 勿見笑!
1) A與B的難题, 和信仰教義....信仰教義, 本來是有限的人, 從聖經文字, 內容, 加上由原文的文字及文化歷史, 轉到另一種文化, 時空及思维模式, 及在理解聖經上所定的前提, 前設及進路...etc. 所以人對真理的認知, 落實到教義的奠定, 不排除人的偏見, 也造成教義的激辯, 今日的基督宗教的教義, 即使是華人教会所傳的, 實在是西方思维的產物!

2008-04-07 13:00:56 補充：
2) 從無到有(1+1=2) vs 萬有都是神本體之內, 那么, 後者的"一體性論" 便包括了撤旦, 邪惡...等物, 都是這上帝本體的一部分了, 而這上帝理應是至善的, 這矛盾又如何解決呢?

2008-04-07 13:12:43 補充：
3) 聖經一方面說神說有, 便有了, 似乎是 1+1=2, 同時又說萬有靠神而立, 即是離不開上帝; 不知可否用太極圖的運轉法, 把誓不兩立的ニ者, 在太極輪內運轉.....這是否太玄呢? 還是狗屁不通? 我看我没有邏輯, 知少少扮代表, 露了底..............
或許紙橙比我境界高一些????可否請他现身, 面对一些"真"题目????

2008-04-08 14:42:00 補充：
QQ問题的境界太高, 我真的要逃避問题, 也不願思考下去, 因為無此能力也! 至少小弟不致扮高深, 以為天地之大, 盡在自己知識, 智慧之內!
沙 Lum!

2008-04-13 09:29:22 補充：
QQ的確勁料, 小弟汗颜!

無限觀看神 , 跟有限觀看神 ,


...有趣..有趣..哈哈..我路過..咋..嘻嘻

To : coqbc2000

我們必須堅守一個原則 ,
我們所信的 , 是無限 , 而非有限 ,
神無限 ( 唯一 ) , 就不能用任何語言文字定義其內涵 ,
既不能說善 , 也不能說惡 , 既不能說愛 , 也不能說恨 ,
因一切於無限 , 是無法分別的 !

宇宙萬物乃至一切人和事 , 本來就在這無限唯一的本體中 ,
因此 , 神無須創造任何事物 ,
因一切事相是從祂本體而生 , 本體而滅 ,
離本體以外 , 再無任何事相 , 故無創造 ,
說神無限唯一 , 是從 " 無限觀 " 檢視事理 ,
亦是我們信仰最終的依歸 ,

2008-04-12 15:18:44 補充：
遺憾是 , 人有心 , 故有自有他 , 有意識 , 有相對 ,
因此人於世間所生所現的 , 皆為有限事相 ,
為了表述有限屬世與無限本體的關係 ,
唯有 ( 強行 ) 將神無限帶入有限屬世 ,
因此 , 經書對神的描述 , 是為了方便我們產生認知 ,
亦因為經書對神設定了屬性 , 這神只能落於有限事理 ,

既然是有限的神 , 人就能用語言文字表達祂 ,
確立了情感的神 , 與世人對應 ,
" 神創造 " 亦因此成理 , 以作為神與屬世的連繫 ,
從而成就神愛世人 , 世人愛神的互動關係 ,
故此 , 經書所說的神創造 , 是從 " 有限觀 " 檢視事理 ,

2008-04-12 15:19:48 補充：
無限觀看神 , 跟有限觀看神 ,
兩者是不可混淆的 ,
故 , 說神無限唯一 , 就不能說神創造 ,
說神創造 , 就不能將神視為無限唯一 ,
兩者是從不同的觀察角度 , 而有不同的解讀 ,
經書之所以矛盾之極 ,
乃因人沒有將這兩個不同觀察點清晰明示 ,

2008-04-12 15:20:04 補充：
我們要切記 ,
我們所信的是無限 , 非有限 ,
有限的神是依附於人心的 ,
人心是無定性的 , 故人所認知的神各有不同 ,
因此心中的神常會跟隨人心轉向 ,
你便會聽到有人說 :
" 神為何不賜給我俊男美女 ? " ,
" 神為何給我苦難與悲痛 ? " ,
藉著有限的神去尋求真理 , 一定要非常小心 ,
因為若妄執有限的神 , 後果是非常危險 !

2008-04-12 15:20:29 補充：
你的其餘問題 , 亦應如是破解 ,
唯一的神 , 包含一切 , 撒旦惡魔亦在其中 ,
然而你應該知道 ,
撒旦惡魔歸於無限 , 就無須要定義撒旦惡魔了 ,
因無限本無善惡生起 , 亦無善惡分別 , 乃同自一性 ,
這是從 " 無限觀 " 視察神 ,

2008-04-12 15:20:41 補充：
至善的神 , 是經書所立的 , 屬有限 ,
因世間有善惡二性 ,
立神全善 , 乃走極端 , 以一性破二性 , 以善制惡 ,
全善無惡 , 其意義是與唯一呼應 , 藉以表達真理 ,
善者 , 乃愛與包容 , 符合絕對唯一意義 ,
惡者 , 乃恨與斷滅 , 符合相對分離意義 ,
故立神全善 ,
這是從 " 有限觀 " 視察神 ,

我們必須要建立 " 有限觀 " 與 " 無限觀 " ,
以正確檢視我們所信 ,

約翰福音
3:36信子的人有永生；不信子的人得不著永生，神的震怒常在他身上。

路加福音
19:27不要我作他們的王的那些敵人，把他們帶來，在我面前 殺掉吧！

其實人類所認識的事物是很有限的,似乎看通;卻是一曉不通.如果科學家不謙虛求知,那會有這麼多的發現,他們越發現得多,越覺得自己要更加謙虛,但我覺得你們是在超越自己的智慧範疇去發問,比如我問你們記唔記得你媽媽生你時的情景,你們也講唔出啦,為甚要解釋神,如果有神你怎解釋,他還是他.如果無神,鑽爆腦筋,他還是不存在.

QQ兄,其實在閣下回答的問題上在下發覺了一件事,閣下是否一個基督徒?因為閣下形容的神有一種比喻性質,因為如此比喻這個神與自然無異,而這個觀點同時與大部份科學家以及疑神論者(包括在下和其他人)什至無神論者是相同的,簡單點說就是認為神=自然,一切皆來至自然(自然定律),科學家就是用自己的知慧發掘出由自然產生出的偶然(極低機率產生物,即地球誕生和任何屬UNKNOWN的事)當中的原因,這個自然(自然定律)無我,無想,無識,無人格,無限,無觀念,而這個自然道家老子派稱之為道,而印度教稱之為梵天,當中所說之自然就如閣下所形容的神般不謀而合!


而相反的,聖經形容的耶和華明顯除了所謂的無限和全能外,竟然有人格?有全善這種和無限矛盾的屬性,但同時全善的衪又運用其善去殺害無辜的人(在下不是說十字軍,而是聖經中降瘟疫和屠殺埃及長子等事),明顯又和全善屬性矛盾的!但這種觀點也是大部份現代基督徒對神的認知!所以在下才經常說基督徒矛盾!


因此QQ兄,閣下的思想比較屬自然神論而非基督教的神論,所以問o下閣下是否基督徒?!

2008-04-08 10:58:31 補充：
coqbc2000兄:
請不要錯解太極,閣下解錯就說它狗屁不通,簡直笑話!

你不理解當中的互衡,和諧,相生,相剋,共生,共剋,就不要胡言亂語!

2008-04-08 12:11:33 補充：
QQ兄:
還有的是自然神(自然定律)是無性別的,但基督徒經常性稱基督教耶和華天父天父的,把神設為男性,在下以前看過一條問題,問題是問可否不稱神為天父而稱天母,當時有好多基督徒都回答一個類似答案就是我們(信徒)怎可以把爸爸稱為媽媽,所以要叫天父!

如有無限,就本應無性別的,但基督教神自設男性,矛盾異常,因此明顯耶和華作為一個無限屬性來說是相當有問題的!

2008-04-09 10:54:24 補充：
QQ兄:
在下同意閣下的講法,但如果單一的學問能作一點改變就能運用在其中範疇上了,能把學問達至和諧運用才是知慧所在!
借用閣下灌溉比喻,灌溉時只雖要水嗎?當中有很多微細而不顯眼的舉動,而這些舉動什至可說任何時刻都會用,而且是不用不成的,學問也是如此,如果學問不佩合於其他東西,那學問也只是如閣下所說般跟工具無異,這亦並非知慧所在!

而且閣下如主觀地認為閣下信仰是工具的話,那還需要反思/問誰什麼?莫非閣下問此題是別有用意的?還是希望教徒/其他人會用邏輯/合理解釋去解決閣下對基督教的信仰反思/問題?

2008-04-09 11:31:25 補充：
QQ兄:
其實閣下所問的神創造/離不離於神等主要都是問" 創造一詞用於神 , 己失卻了我們原先的定義了" 的矛盾所在和解決,但當中卻是不可能的!

1:在世人眼中矛盾兩方是不兼容的,因此只有一方才正確,但若是如此,如閣下形容的神是存在但只有其中一方面的話,衪也就不是基督教和聖經形容的耶和華,而基督徒是不會承認衪是耶和華的!因此根本沒有合適的答案(因為如果閣下形容的神就是終極/無限,那聖經/基督教形容的耶和華也就是幻想)!

2008-04-09 11:31:37 補充：
2:大部份基督徒普遍認為耶和華是全能的,除了所謂的神聖邏輯(真係有教徒講過,都唔知D教徒又點諗出呢D聖經都冇提及o既野)外,衪可以違反任何邏輯(當中就沒有全善全美啦,完全矛盾),因此閣下提出的矛盾便可以兼容了,因為普遍教徒是沒有"無限本身是不離開有限的"這個定義,因此任何有矛盾的事都是合理的,而這個亦是普遍基督教會的"絕對"教義所在!但如果閣下會思考動動腦筋,能接受基督教這種"用矛盾去解釋矛盾"去充當所謂的真理或答案嗎?!

樓主直係搞笑。

一神教主要精髓在於「只要信、不要問」，不要智慧只要奴性。

喺咁嘅心態下，樓主所講嘅立論羊兒們囫圇吞棗照單全收，理它什麽反思呀、無限呀、絕對呀、唯一呀、自有永有呀、無所不包呀、無所不在其中呀、相對呀？

總之神係無限嘅、絕對嘅、唯一嘅、自有永有嘅、無所不包嘅、無所不在其中嘅就係嘞！要咁多智慧邏輯作甚？

可讀出少許味道來, 可惜, 基督教本身的教義充滿矛盾, 其教歷史更是滿載醜惡的事, 把曲扭直不是容易的.

在下有少少見解,請指教,聖經講到神是自有永有,即是說神不是受造之物,另外聖經所說,神是個靈,就不是物質創造物質,所以在創造宇宙萬物時是藉著祂的話語.神有無限的靈,萬物離於神或不離於神,這對神來說任何一種形態都得,甚至祂能成為肉身(耶穌){物質},除非你對耶穌是神存有疑問,否則一切已經解釋了.約翰福音第一章14節:道成了肉身,住在我們中間,充充滿滿的有恩典有真理.我們基督徒應該是要去明白神創造的目的,而不是去研究神,全能的神如果這容易就解釋得到,祂還是很有限,同意嗎?只要大原則是對的,神是創造者,其他都是受造之物,包括人類.再去明白祂造你造我的目的,要認識神,理性;感性都要,最緊要是相信.

2008-04-07 06:59:23 補充：
因祂本為善,祂的慈愛永遠長存.

2008-04-08 17:15:36 補充：
kamcngan:你會不會常常問你父母,我是否你親生的,不會嗎?同樣也是信,因為你信他們是你父母,他們教你,養你,愛你,所以你毫無疑問.(你不叫你父母去驗DNA嗎?)

2008-04-13 17:40:10 補充：
在基督信仰裡,人同神之間的關係,是要從聖經真理為基礎,並不是人跟隨人心轉向 ,
但如果人要將聖經說成只是人自己隨心而寫,並不是神所默示,這樣在幾千年裡,人只是跟隨人的教訓,那樣整個信仰都要倒下來.所以神是藉著聖經叫人認識神,連耶穌都說:祂降世是要將父顯明世人,所以QQ只是信自己哲理上,知識上的神,而不是聖經中的那位神.最後送句聖經給QQ, 路10:21 正當那時，耶穌被聖靈感動就歡樂，說：父啊，天地的主，我感謝你！因為你將這些事向聰明通達人就藏起來，向嬰孩就顯出來。父啊！是的，因為你的美意本是如此。