多妻是神的旨意，為的是避免教會被滅絕這個講法是讓神背黑鍋嗎？

亞伯拉罕的多妻是他違背上帝的旨意！
請看他為何娶夏甲？基土拉？有問過上帝嗎？
再看他的二、三妻的後裔，都是以色列的外患！

雅各的二妻＋二妾看起來像上帝的祝福，其實也不是！
○、二妻為爭寵而吵鬧不休！
一、只有第一妻才是：猶大從她那出來！
二、雅各輪為二妻的工人、且比工人還慘！
　Ａ、雅各回家和哪一妻睡，是由妻子決定！
　Ｂ、工人還拿工價。雅各被決定去和大妻睡，是二妻拿工價：風茄！
有急事要出門，其餘詳見
http://www.phpbbserver.com/graphicsparalle/viewforum.php?f=40
（它今天不穩）
我會慢慢補充，含大衛、所羅門等的多妻問題。

2008-04-04 03:34:27 補充：
我開始寫上個意見中說的那篇了，在
http://www.phpbbserver.com/graphicsparalle/viewtopic.php?t=226

To 洪老師 及 摩門教信徒：
你們可算過摩門經裡，移民到美洲的人數和年代，到大戰時的人數與年代？
答案是：就算一夫〝超〞多妻也辦不到！

我算過，要：
全族只一夫、所有女人都當其妻，從 15歲 生到 45歲全都是雙胞胎女生！
並所有女生一直如此！

哎～
摩門經、無價珍珠、教義與真理漏洞百出！
別再信摩門教了！

2008-04-04 12:58:00 補充：
為了要把多妻教義的漏洞整理的清楚一點，決定把意見放在回答裡，並再補足一些。

亞伯拉罕的多妻是他違背上帝的旨意！
請看他為何娶夏甲？基土拉？有問過上帝嗎？
娶夏甲是撒拉用了外邦風俗、並改了目的：
　　從先生被建立→太太被建立！（創 16:2）
　是太太的自私 加 先生的只要是後裔的問題，從來不聽上帝！
　　（離開本族，請問羅得是什麼？
　　　怕埃及人因撒萊殺他，為何才 318人，卻要去救羅得？
　　　還有其它證據，不多寫。）

創15:6 寫的是啥？亞伯蘭多妻，耶和華就以此為他的義？
No！是亞伯蘭信耶和華，耶和華就以此為他的義。
另參：羅 4:2, 3, 9；加3:6；雅 2:23。
請問熟讀聖經的摩門教徒，哪一處寫亞伯拉罕是因多妻 得救／稱義？

再看他的二、三妻的後裔，都是以色列的外患！
洪在 意見020 所寫的，從後裔是以色列外患，可知是誤解聖經！

請再看亞伯蘭犯的類似錯誤：
他不斷向耶和華求不滅所多瑪，為的不就是救羅得？
上帝先說了什麼？我不瞞你！(18:17)
上帝哪有把要做的事全都告訴亞伯蘭？那這句話是什麼意思？
意思是？當然是：你不該瞞我！！
好！你瞞我，後果．．．
亞伯蘭心中的後裔──羅得因此得救了！
（那城有10個義人？他們成交敘述有：
　要是不到10人，就滅城，但救那些人？
　懂了沒？那是上帝〝順〞亞伯蘭的〝禱告〞！
　搖動上帝手的禱告，就是這麼可怕！
　上帝不是阿拉丁燈奴！上帝的計劃遠比我們的好！
　不用我們去搖動祂的手！
　禱告，是了解上帝心意、親近上帝；
　不是改變上帝！　想想耶穌怎麼禱告？主禱文怎說？）
但，羅得後裔──摩押人、亞捫人（創19:37, 38）是啥？
又是以色列的外患！！！！

雅各的二妻＋二妾看起來像上帝的祝福，其實也不是！
○、二妻為爭寵而吵鬧不休！（創30:1, 14~16，再看兒子們的名字！）
一、只有第一妻才是上帝的祝福：猶大從她那出來！
二、雅各輪為二妻的工人、且比工人還慘！
　Ａ、雅各回家和哪一妻睡，是由妻子決定！（創30:14~16）
　Ｂ、工人還拿工價。雅各被決定去和大妻睡，是二妻拿工價：風茄！

大衛多妻是他家族爭王位、殘殺、逃亡的重要原因。

所羅門多妻是他離開耶和華的原因！（王上11:1~10）
更是他死後北以色列有一堆邱壇的主因之一！

～　～　～　～

另外，To 洪老師 及 摩門教信徒：
你們可算過摩門經裡，移民到美洲的人數和年代，到大戰時的人數與年代？
答案是：就算一夫〝超〞多妻也辦不到！

我算過，要：
　1. 全族只有一夫、
　2. 所有的女人都當其妻，並從 15歲開始生到 45歲，每年都是雙胞胎女生！
　　並所有女生一直如此！
結果，人數還不太夠！！
我只想問：一個男人一年可以睡幾個妻子？
一天睡三個，一年也才睡不到 1100個！
每睡一個都懷孕！每個都雙胞！．．．
別再騙人了！

哎～
摩門經、無價珍珠、教義與真理漏洞百出！
別再信摩門教了！

～　～　～　～

再來，上帝給人的第一命令是啥？
　守安息日？　讀經禱告？　敬拜讚美？
No！生養眾多！
圖片參考：http://tw.yimg.com/i/tw/blog/rte/smiley_11.gif

可見，性是上帝給人的特別禮物！
（證據當然不是這麼簡單，還有其它的。）
不在這上面重視的，就是輕看上帝給人的特別禮物！
上帝怎能不生氣？
還想在一夫一妻上做文章，必是自取滅亡！
請想想耶穌怎麼說？

再看，可知聖經原文，描述上帝所喜悅的夫妻的性生活，用的是什麼字？
　行房？　做愛？　性交？　強姦？
No！是知道！
圖片參考：http://tw.yimg.com/i/tw/blog/rte/smiley_11.gif
（字義有：知道、認識、熟識、經驗中領悟、等沒有一個與性有關！）
　亞當知道夏娃，夏娃就懷孕！（創4:1,17, 25）
　撒母耳的父親以利加拿知道妻哈拿（撒上1:19）
上帝眼中，夫妻的性，是建立在上述那藍字中的！
　（嫖妓、換妻、婚前．．．等，能熟識、經驗中領悟？）
請想想：這麼神奇的用字，背後暗示什麼？

摩門教標榜的雅各四妻，可知聖經原文用什麼字描述他的性？
　進入她體內！
包括雅各向拉班要求要娶他女兒時，也是用這字！（創 29:21, 23, 30...）

其餘詳見
http://www.phpbbserver.com/graphicsparalle/viewforum.php?f=40
（我將在那裡慢慢補充，讓有興趣了解聖經對一夫一妻、對性的描述的網友，有更完整的資料。）


2008-04-04 22:18:58 補充：
創 38 猶大有三子，長子得兩份，所以遺產是 除以 (3+1) = 4
長子在，次子得 1/4。長子不在又沒後代，次子得 2/3
哇！如果你是惡男（不好意思，是俄南，打錯字了）
你要不要讓哥哥有後代？ 2/3 - 1/4 = 5/12

錢我要，看起來孝順我也要，更重要的是：女人我也要！！
這就是惡男的惡行！

～　～　～　～

這除了讓長子留後、照顧遺孀外，還有個小暗示：兩人成為一體！
有兩人成為一的，是哥哥和嫂子！
是婚因讓他們成為一體，不是行房！
成為一體後，嫂子之後，代表哥哥之後！！
（另一半的基因，當然是要找近親的。不是路人甲！）

2008-04-04 22:22:29 補充：
回應 044 影子：
分辨善惡，不在眼睜，在知識、常識和良心！但善惡果卻讓眼睛明亮了！
應該是聖經一再提到的撒旦的力量！因為那是蛇說的！
　（聖經從未說撒旦沒力量，且常說有！
　　只是，它在耶和華的面前，不算什麼！）
可知他們用了這多出的力量做的第一個分辨是錯的？
　只有夫妻，沒穿衣服是羞恥！
這不是違反上帝給人的第一命令嗎？
　這分辨所帶來的第一個動作也是不好的：自私！！
　　你我都沒穿，我為我做裙子就好，你繼續沒穿！
　剛才的愛在哪？

有性生殖動物都會行房，不用教！
要生養眾多的人，上帝卻要他們在吃了不能吃的果子後才會？
　上帝不是白痴，就是有病！
所以，人類會行房，不是吃了禁果才會！

2008-04-04 22:26:19 補充：
簡單回應摩門教解經的根本問題：

讀聖經故事要注意一件事：除了耶穌，沒有義人！
人是因信稱義！
　台灣：蔣介石是完人！
　大陸：鄧小平是超人！
在聖經，
　不因大衛是民族英雄，就藏了他的罪行！
　不因亞伯蘭是信仰英雄：他各樣的惡行，也不寫入！

錯把聖經中的〝信仰英雄〞的各式行為當榜樣，絕對是錯誤解經！
死前把子孫叫來祝福一下！以撒不是這麼做嗎？
　很好！可以讓後代長輩死前的祝福爭得你死我活！
　除了以撒／雅各，誰這麼做了？
　可知那又是迦南的異教風俗？
　可知神的子民給後代的祝福，不在錢，不在死前！
　　在信仰、在每日的生活？

2008-04-04 22:30:12 補充：
叫太太都叫妹子！亞伯拉罕、以撒不都這麼做？

要去嫖妓、看女人洗澡！猶大／大衛不都這麼做？

以利亞求死，大家也應該一起來？

參孫屢次違反上帝，我們也要？

挪亞喝醉，我們一定要！才能在亂世中得到上帝的旨意？在末日不沈輪？

約瑟向哥哥炫耀彩衣、夢，也是我們該效法的，才會做宰相？

女先知米利暗向摩西吃醋，我們也要！才會當先知？

．．．．

2008-04-10 21:45:58 補充：
To Julian

是的，我知道了！

若有人說：聖經主張同性戀、殺人，我們也該說：對！

耶穌在世時，沒有清過聖殿的話，我就會考慮你的話的正確性。

保羅書信、猶大書怎麼說？
對異端是竭力爭辯？　不聞不問？　忍耐禱告？

2008-04-11 10:33:21 補充：
嵐，冷靜一點！
請你想一下：

經由我的論述，你該相信：
　現今的聖經是主張一夫一妻的。

但，
如果聖經在 x夫y妻上曾被修改過，你覺得，原始的聖經該是什麼？
　一夫一妻？　多夫一妻？
　一夫多妻？　多夫多妻？

在重男輕女的時代，
在靠人力戰爭所以戰爭是男人的天下、當然死的也多是男人的時代，
會把一夫多妻修改、篡改成一夫一妻？

冷靜想想！
　摩門教告訴你們：聖經是一夫多妻、再以聖經被改過來解釋，對嗎？

別再被摩門教騙了！　早點離開摩門教吧！
上帝隨時等你回頭。

2008-04-11 14:23:31 補充：
回去多讀讀聖經，看你引的經文到底是什麼背景！
如果你引的是對的，請解釋為何保羅、猶大都不是這麼說？

再詭辯已經沒有意思了！
不要再為異端引用錯誤的聖經來辯護！

2008-05-20 23:03:35 補充：
又想到一例。
約伯是上帝的〝櫥窗男郎〞。
他在遭難時，失去了一切：健康、財富、兒子、女兒。
　除了：自己的生命和妻子以外，都沒有了！
上帝為他〝平反〞時，所有的東西都說：要加倍給他！

上帝好像說謊了！@.@
有兩種〝東西〞沒有〝加倍〞！

一、兒女，只有和原來一樣多，沒有加倍！！
　　因為，在永生的天堂裡，有原有的兒女算在一起，正是加倍！！
　　在上帝的國裡，人是永恆的！

二、妻子！妻子沒有加倍！也沒再給一個！
　　如果，摩門教是對的：多妻是上帝的命令與祝福，
　　那，上帝不是說謊，就是無能！
　　因為，上帝給祂的〝櫥窗男郎〞的祝福，竟少對現最重要的一項！！

證據實在太多！
請不要再相信摩門教。

到下面的網址看看吧

▶▶http://qaz331.pixnet.net/blog

自古至今,所有教派,所謂正統基督教殺的最多...十字軍殺了多少人...你們所謂正統的基督教也不過是殺人最多的宗教...聖經說:兒子要殺父親,兄長要殺弟弟...
難道我也可以用這句來否定聖經??你們最喜歡拿早就不存在的一夫多妻大做文章,那我也請問貴正統基督殺人教談談你們十字軍聖士兵的豐功偉業....
左手聖經右手寶劍...信者留,不信者殺....什麼?那是過去式?你會這樣解釋...
那後期聖徒的過去式又何苦大做文章....我明天自創一個不被承認的基督教派殺人放火....
就表示所有基督教殺人放火了嗎??少數**對外宣稱是後期聖徒的人...就表示全部都是那樣嗎?思考也太死了吧!!

2008-04-11 02:19:54 補充：
信主的目的是活的快樂,並做義的事....管他何教派...真理在那裡,在你心裡....聖經的一字一句有那麼死嗎??
我告訴你....以歷史學的角度...聖經早在歷史上經過100多次的修改....
你說我們先知會把一夫多妻的律法改來改去...請問聖經是神的話也可以改來改去哦??古老的聖經死海手卷和現在有一樣嗎?還不是加上許多人的意思?

2008-04-11 02:20:38 補充：
舊約新約早就修改上百次了....真理都可以隨時代改來改去,教義有何不可??
告訴你吧!假如你對一個西元一世紀的猶太人用(聖經)這個名詞,他絕不懂你在說什麼,這個名詞是第四世紀的約翰,克瑞索絲湯姆發明的,他是東正教的創始人..他把猶太教所收集的書叫聖經...這個收集工作是歷經千年的.

2008-04-11 02:20:50 補充：
新約是幾百版的小冊子經過刪減截取...過了幾世紀的討論爭辨,.在羅馬,迦太基和土羅舉行過無數次的宗教會議...基督死後七百年..新約才確定為教會採用......還不是人去寫的....信主不是像你們這種死抱聖經一字一句,那怕不小心當時編者寫錯一字,你們都當世界是錯的,只有經文是對的...基督教過去說地球是世界的中心,宇宙是繞著地球轉.結果呢?你們現在也知道改為繞太陽轉了吧!你們先知還不是改來改去...別龜笑璧無尾...呵呵!後期聖徒人才濟濟高手如雲,啟容你們這些自許正統者撒野.

2008-04-11 02:21:41 補充：
哈哈!果然是你們所謂正統基督教的奧密,以下(三位一體﹑基督論和救恩論，都有奧秘的成分﹕我們的神，聖父﹑聖子﹑聖靈，都是神，可是祂們不是三位神，祂們是同一位神﹔聖父不是聖子，聖子也不是聖靈，可是祂們是同一位神...如果耶穌基督是完全的神，祂就不可能是人。但是聖經告訴我們，耶穌基督必須是完全的神，也是完全的人，這是第二個奧秘。)
在講什麼東西呀...使我想起我們業務經理說的:所謂的內行就是說一些對方聽不懂的話.

2008-04-11 02:22:09 補充：
我不是人,人也不是我,但我是人,人又是我...我非人,人卻逃不離我.. 非我非人...在講什麼碗羔????...奧密要搞成全世界只有萬分之一的人懂...那此真理不傳也罷 ,你爸教你東西會挑一個你完全聽不懂的東西教嗎?
我們都是天父的孩子...他會把真理搞的那麼複雜給我們嗎??

諸位信眾
按經文所指的
基督是否會再來臨？
又什麼時候會來呢...？
知道他會來的有福之人哪！
何不求那厚賜予眾人
也不斥責人的神
主就必賜給他
只要憑著信心求
一點不疑惑...
你們中間的爭戰鬥毆
是從哪裡來的呢？
不是從你們百體中戰鬥之私慾來的麼？
所以
又何必紛紛擾擾呢
這些事情
豈是我們說了就算呢？
若主今日在此
又會如何做呢...？
今日我們之中
不都虧缺了神的榮耀
誰又是沒有罪的呢....
務請拿石頭起來的人
先想想主所問過的話
至於世上的的邪惡異端
自會有主的公道
我們就去做其他更重要的事情吧...！

2008-04-11 13:26:42 補充：
問候二級專家雅各大大安
我所寫的
都不是我說的呢...呵~
我只覺得
若主在世
必然不希望大家如此爭論
即使祂受陷害
尚且抓下揮刀的彼得
還對他說
「凡動刀的必死在刀下」
又醫治了那人的耳朵....
所以我的感覺只是
希望信主的人
都能得到快樂
還有福音應許的祝福
所以在此為大家祈求
特別是有病的人
才需要醫生不是嗎....？
讓我們為彼此祈禱吧！
相信這才是主希望我們做的....

2008-04-11 15:09:55 補充：
雅各大大安安~
請息怒
在下沒有打算替什麼人辯護呢！
只是想到主所說的
「愛你的仇敵」
我一直不是做得很好...所以常常反省
每個人多少都有一些
一生後悔的事情...我也是...
所以雅各大大責備的甚是
在下受教
倒是希望摩門教友們不要再爭了...呵~
願主祝福大家....

2008-04-15 09:55:55 補充：
感謝雅各大大指教
在下只是常想到主親口所說過的話
也謹記主要教訓我們的事
希望就像主活在我們身邊那樣
或許就不會有那麼多紛爭了....呵
願大家平安~

美德州多妻制教派內五十二名女孩獲政府安置
（法新社華盛頓四月四日電） 美國官員表示，當局今天從德州西部一夫多妻制教派的住宅群內帶出五十二名女孩，並偵訊住宅群內其他會眾。
　美國施萊契爾郡的兒童保護部門（CPS）指出，這批女孩的年齡最小六個月，最大十七歲。
　CPS發言人克里明表示：「社工員需要有機會評估她們的需求，並找出適當的處置。」
　　這群女孩居住在埃爾多拉多的YFL農場。這座農場屬於傑福斯領導的基本教義派耶穌基督後期聖徒教會所有。傑福斯曾公開承認自己是多妻主義者，他目前在獄中服刑。
　　官員指出，這群女孩目前安置在農場北部、聖安琪羅的一處秘密地點。
　

哎呀！南太平洋我快笑掉大牙了
夠狠曾有摩門教公開再網路承認斯密約瑟有７２個
媽咪呦！
多妻的大衛最終就得了個公然在眾人面前性侵他的嬪妃的兒子押沙龍。（撒下十六22）
所羅門呢？國家分為南猶太北以色列
多妻是神的旨意這樣子藐視神

2008-04-04 12:33:01 補充：
耶穌基督後期聖徒教會.聖經我看是他自己翻譯的話吧

2008-04-04 12:46:38 補充：
若是一夫〝超〞多妻這是神的旨意那麼
這樣的神我又何必浪費時間去相信？

說得好~
摩門教又不是基督教的教派之一
Gamova 根本沒搞清楚狀況

基督教不否認天主教,只是有一些儀式跟觀念有取捨

但是摩門教完全背離聖經的意思
教主斯密約瑟假借耶穌之名來自立門戶
我想只是他只是意識到歐美風靡基督信仰的風氣企圖想當美國教皇的神棍

現在都已經普遍被叫做摩門"教"了，跟基督教已經沒關係了

基督教之會眾多，有些聚會跟禮節處理方式不同，但還是站在一起的
彼此會辯論但是不會到不承認對方

至於摩門教...
哪個基督教會跟他站在一起？
沒有嘛

後期聖徒咧
在施洗約翰之後自稱先知的人，就是神棍，沒什麼好說的

I wonder....
為什麼都沒有人刻意的去offend基督教其他教派的壞話?
像是天主教他們也有不同於聖經的經文啊? 其他教派像是路德教派,英國國教派,真耶穌,長老,信義,浸信會,神召會bla bla bla
為什麼沒有人去offend他們???
就因為我們肯站出來跟世人分享福音就會被攻擊嗎?
電線杆上常常看到"天國近了,要悔改信耶穌"的標題不是貼假的
世界上還有很多人沒有機會接受福音,我們有如此健全的傳教體制來讓更多人認識救主基督,知道祂為我們所有人贖罪

2008-04-03 03:09:53 補充：
試想,如果我們在今生沒有努力分享福音給那些沒有聽過福音或是已經預備好心卻沒有機會接觸福音的人
當我們站在基督的審判台前我們會怎麼回答?
基督會怎樣依我們生前的行為來做審判??
"如今祂藉眾天使把祂的話傳給世人,是的,不但傳給男人 也傳給女人 不僅如此 神的話也多次傳給小孩 使聰明的人和有學問的人羞愧"

耶穌基督後期聖徒教會 ??


耶穌說的話你們都不理了，還自稱是耶穌基督後期聖徒教會？


耶穌有沒有說過是因為猶太人心硬才立下這等舊約時代的法律？


你們的心還硬嗎？　　



要不請你們原諒耶穌好了，因為祂錯了，祂不該說這等話的。

我的問題是針對你們攻擊的多妻制.請問亞伯拉罕等多位先知.他們各有幾位妻妾.請告訴我.為何神的先知可以多妻.謝謝你.
我和成吉思峰一樣.現在只有一位妻子.

2008-04-02 15:34:49 補充：
喂.我是因為4年前在台北市新生國小教30幾個2年級的小朋友.他們整天叫我洪老師.我太太就幫我取了這個暱稱.難道你上學時.都叫老師....切腹吧.
版主和各位還是沒有清楚的告訴我們亞伯拉罕是否是神的先知.是不是一個義人.是不是信心之父.是不是多國之父.神是否在賜他多妻此事上來成就神所應許他成為多國之父.
現在全世界絕大多數行一夫一妻制.為何離婚率那麼高.又為何清朝時期的中國.許多達官顯貴.甚至市井小民.多有2個以上妻妾.卻不乏和樂融融者.
證明1家庭和樂與否跟妻妾多少無關.跟彼此有無愛心有關.
2多妻跟神不可姦淫誡命無關.跟執行者思想.動機有關.

2008-04-02 15:37:46 補充：
多妻是復興的教會一直以來受到世人質疑最多的問題之一.我們可以體會世人因缺乏對活神的信心和真理的知識.而產生諸多的疑惑.就連約瑟.斯密和百翰.楊等..偉大先知在剛接到神的啟示和命令時.也和這些不明就理.軟弱無知的人一樣.發出哀鳴.痛苦不已.然而先知的偉大 之處在此顯露無遺.在最困難的時刻中.他們謙卑的跪倒地上說.父啊.願您的旨意得成.

2008-04-02 18:15:13 補充：
蔡
你否定亞伯拉罕在多妻妾這事上的義行嗎.
聖經看清楚再發言喔.

2008-04-02 19:06:50 補充：
聖經裡神從來沒有要人多妻，有的話請舉出來。


回版主.
你研究聖經不夠透徹喔.
還要求我們這些耶穌基督後期聖徒教友.來幫你們找聖經經文.
為了堵住罵我們不相信聖經.不相信耶穌基督.不研讀聖經的嘴.
我就舉2段聖經經文證明給你看.
但我故意不指出在那一書.你們自己功力夠的話.就去找出完整章節來研讀吧.

10 若另娶一個，那女子的吃食、衣服，並好合的事，仍不可減少。

1 此後，大衛問耶和華說：「我上猶大的一個城去可以嗎？」耶和華說：「可以。」大衛說：「我上哪一個城去呢？」耶和華說：「上希伯崙去。」
2 於是大衛和他的兩個妻，一個是耶斯列人亞希暖，一個是作過迦密人拿八妻的亞比該都上那裡去了。 .

誠心奉勸版主.刪除這問題吧.因為多妻跟正義或罪惡沒有絕對的關係.要看個案中當事人的思想.動機和行為.我知道約瑟.斯密是神親自揀選正義的先知.除了耶穌基督基督之外.他為人類救恩所做的貢獻.沒人比得上.你可以質疑.但請不要毀謗.因為所有經文都是為了帶領我們跨越懷疑深谷.重返天家的橋樑.是耶穌基督為引導我們所鋪設的.多研讀聖經吧.

2008-04-02 20:37:51 補充：
蔡
7 耶和華的使者在曠野書珥路上的水泉旁遇見他，
8 對他說：「撒萊的使女夏甲，你從哪裡來？要往哪裡去？」夏甲說：「我從我的主母撒萊面前逃出來。」
9 耶和華的使者對他說：「你回到你主母那裡，服在他手下」；
10 又說：「我必使你的後裔極其繁多，甚至不可勝數」；

這就是多妻義行的明證.唯有服從神的旨意.才能稱為行義.也才能獲得神的使者的恩典獲得後裔極其繁多的祝福.因為孩子是耶和華所賜的產業.是最寶貴的靈魂.不信的話.去問你的牧者.

洪老師
你說: 神是否在賜他多妻此事上來成就神所應許他成為多國之父

請問當初神應許他成為多國之父時 有叫他去娶夏甲嗎?
神不是說他要透過撒拉生的後裔成為大國嗎?
神不是說只有撒拉生的才會被稱為他的後裔嗎?

所以你的問題 回答是否定的

2008-04-02 18:52:19 補充：
否定
因為神從來就沒有要他這樣作
夏甲的後代也不得稱為亞伯拉罕的後嗣

現在換你提出亞伯拉罕娶多妻是義行的証明

謝謝

2008-04-04 14:42:02 補充：
洪老師：
　　你的解經真的讓我太佩服了。因為所生下來的小孩神賜福給他，所以生他的舉動一定是"義行"。

所以創世紀38中所記載的事件原來是義行
因為後來那個孩子成了耶穌肉身的父親(太1:3)

原來把自己的兒婦當成妓女然後跟她行房，是一件義行

太厲害了

2008-04-04 18:09:24 補充：
那段經文要被實行出來　有一個條件
就是你的大嫂沒有小孩　你的哥哥就死了
因此為了讓你的哥哥能夠有後代
就讓你代替你哥哥　為你哥哥立後
所以跟大嫂生的小孩名義上是歸到哥哥那裡的
這個規條並不是鼓勵亂倫
事實上從俄南的例子可以看到
神訂下這個規條是要弟弟負起給哥哥立後的"責任"
若人把它濫用　成為洩慾的工具(如俄南不願意給哥哥立後　跟大嫂行房時　遺精在地上)
神的處罰是很嚴重的


我覺得這個條例是屬於例外
就好像一般人必須要遵守交通規則　可是在緊急情況下卻不需要
十誡提到不可殺人　可是在自衛的情況下失手殺了人應該不算是犯了那一誡

小小看法　不知道你能不能接受

To:魔鬼的辯護律師
摩門教正是用『人口少，所以神允許多妻來增產報國，現在就不行了』這樣的邏輯來粉飾多妻。
因為他們說多妻是神的旨意，為的是避免教會被滅絕，因為那時弟兄（摩門教的）被殺的很多。

2008-04-02 13:43:04 補充：
另外，容我小小回應你的問題『如果上帝的善惡標準是永恆不變，那他到底認為多妻是好是壞？』
上帝的標準是不變的沒錯，多妻不是祂的心意，甚至於多妻是姦淫罪。
而神當然也可以處理這些君王、先知的多妻。
問題是如果一旦讓他動手處理，只有一種結果：死。這樣的話，處理就變成處決了。
所以祂任憑，不在這事上賜福給他們。凡事如果沒有神賜福，一定亂七八糟。
所以，您在舊約當中如果看到多妻的，家庭生活都不會有什麼好下場就是這個原因。
小小閒聊啦！不一定需接受我的看法。

2008-04-02 22:33:04 補充：
To：魔鬼的辯護律師
抱歉，一直到現在才得空回應你的提質。謝謝你的提醒。
我這就對否定多妻可以家庭和樂提出解釋。
這要分兩個面向。第一是由一般未信主的人來看。
因為我們都是男性（猜錯了請見諒），所以我們很自然的會用男性的眼光來看這事。
而我們男人，如果不需要付出任何代價，我實在不知道有誰會反對多妻？
但是如果把角色到過來呢？如果一女多夫呢？而這多夫當中你我同在列中。
您還覺得我們可以和樂融融嗎？

2008-04-02 22:52:57 補充：
再論摩門教的多妻，是的！摩門教的多妻可以看起來和樂融融。但只是看起來。
摩門教有個教義您可能不知道，所以才會有這個誤解。
那就是女人的得救，有一條路就是在聖殿締結永遠的婚約就可以直達天堂。
再配合他們多妻的教義，這種多妻家庭會因為這兩個因素看起來相安無事。
但人終歸是人，與人分享先生或太太能長久安然無事嗎？我剛跟洪老師提到的押沙龍，
他姦淫自己父親的小老婆的地方是哪裡您猜猜看。
就是大衛看到拔示巴洗澡的地方。誰說神沒有報應？

2008-04-02 22:53:42 補充：
太陽平西，大衛從床上起來，在王宮的平頂上遊行，看見一個婦人沐浴，（撒下十一2）
於是人為押沙龍在宮殿的平頂上支搭帳棚；
押沙龍在以色列眾人眼前，與他父的妃嬪親近。撒下十六22

2008-04-02 23:31:17 補充：
抱歉～上面押撒龍那一段是在回應說神有沒有報應大衛的多妻的。寫的混在一起了。
當然，我們可以認為神是在報應大衛犯姦淫並殺人，和多妻無關。
可是按照神的眼光來看，多妻和姦淫其實是一回事。

2008-04-04 19:57:26 補充：
就我所知，這種小叔代替兄長生孩子的，
目的除了再延續哥哥的血脈外，
還有個很重要的就是為了能得到一份產業。
否則這個寡婦失去這份產業怎麼過活？
就像魔鬼的辯護律師說的，性事本身跟道德無關。
因為是在律法裡面的條文，並非只為性事，而是有其美意與必須性在。

2008-04-04 20:50:52 補充：
To：魔鬼的辯護律師
其實我的問題並不是批判摩門教多妻造成家庭糾紛。
而是因為有教友說多妻是因為避免教會被滅絕，所以神要斯密約瑟多妻。
但初代教會信徒更少，逼迫卻更野蠻。但那時候耶穌卻沒有要使徒多妻來避免教會被滅絕。
無寧這是個怪現象，因為他們說敬拜的也是耶穌。

2008-04-04 20:51:27 補充：
不過您提出來的也有討論的價值。所以請容我把您的論點復述一遍，您看有有沒有誤會。
畢竟文字的表達雖然較語言精準，但仍有其限制。
你的觀點是：上帝賜不賜福和人娶幾個妻子無關。娶妻多寡，與道德無關。
既是這樣，我們先把道德這個因素去掉再談。因為人的道德是個變數，不是個常數。
不過一夫一妻上帝的確是祝福的。創一28 神就賜福給他們，又對他們說：「要生養眾多，遍滿地面，治理這地，也要管理海裏的魚、空中的鳥，和地上各樣行動的活物。」

2008-04-04 20:51:57 補充：
但我們現在看台灣，很多一夫一妻為何像您描繪的那樣，常發生爭吵、家暴、外遇等家庭糾紛。
上帝沒有祝福嗎？不！每個人結婚的時候上帝都祝福，就像創世紀一樣。
但我們看亞當和夏娃本來是不互相向對方遮蓋自己的身體的(創二25)
什麼時候他們開始向對方隱藏自己？犯罪以後～（創三7）而且犯罪以後，詛咒也跟著來。（創14~19）

2008-04-04 20:53:00 補充：
所以我們檢視婚姻關係的破裂，我們會發現，其實不是神沒有祝福，
而是因為在婚姻關係之外的因素犯了罪，進而招來詛咒。
婚姻關係本身仍然是上帝的祝福。
我們所看到的家暴、外遇哪一件是正常婚姻引起的？正常的婚姻，
只會給人幸福，對吧？
這些家暴、外遇等等，其實正是犯罪因而讓自己失去祝福的原因，而不是婚姻的結果。
怎麼說？亞當夏娃被趕出去後，他們雖然如被詛咒那樣經歷產難，汗流滿面才得以餬口。
但們有一樣東西沒有失去--婚姻關係。所以他們還是生了一堆孩子。

試著解釋，可能不周全，需要的時候在討論吧～

2008-04-10 22:00:18 補充：
沒有關係，肢體各有不同的功用。
有善於勸慰的，有傳福音的，有教導的，還有當兵的。
外面抵擋交給我這種頭腦簡單所以硬梆梆，打死了算了的來。
但對更重要；對弟兄姊妹的扶助，相信你的能力會比我強多了。

不過我也覺得應該要竭盡全力抵擋甚至於攻擊。
否則錯誤的教導將會座大，讓人更難認出那條窄路。

一起努力吧！

2008-04-11 07:29:28 補充：
To：嵐

朋友，您講得太多所以就聽的太少。
若是倒過來的話你的世界就會很不一樣的，請不妨試試看。

然後後面的楊百翰跟著就阿們阿們下去。

這一句好好笑...哈哈哈.(咳..我控制一下)
南太平洋兄也開始幽默了.哈哈哈.

有關這一點.我沒有資格回答.
所以要請更有研究的人給予更正確的回答.
跟你打招呼囉^^

2008-04-02 00:52:47 補充：
拍謝...我應該打在意見欄的..下次改進>"