請問從山地草場事件來看摩門教的先知、使徒與基督教不同處在哪裡

2008-03-28 5:32 am
本來不想問這種問題的,但因為有人說我匿名發問,所以小子乾脆發個問題以自清。先做背景說明吧!

山地草場屠殺事件又可以稱為高原慘案。
(這個案子後來被拍成電影-九月的黎明 September Dawn)

小子先簡單說明事件經過,如果願意了解詳情的朋友或弟兄姊妹請看以下網址
事件發生在1857年9月11日,當時約有40個歐洲移民後裔的家庭組織的一個蓬車隊,
由阿肯色州往加州移民。在接近後來成為摩門教重地的鹽胡城前幾天,
遭到印地安人與摩門教民兵攻擊。
經過五天的圍困,車隊向摩門教民兵長官 John D. Lee投降,
並得到允諾會受到摩門教徒保護進入雪松城。
但不幸的是這批歐洲移民在繳械投降後,旋即遭到屠殺或姦殺。
倖存的十七個孩子,有的還被從一個摩門家庭賣到另一個摩門家庭
(Sarah Francis Baker的證詞)。
http://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%B1%B1%E5%9C%B0%E8%8D%89%E5%A0%B4%E5%B1%A0%E6%AE%BA%E4%BA%8B%E4%BB%B6&variant=zh-tw#.E8.A1.8C.E7.B6.93.E7.8C.B6.E4.BB.96
這是事件始末。
補充說明:
在當時摩門教因為自認他們的律法高於聯邦的法律故面臨聯邦軍隊征伐,
楊百翰發佈猶他地戒嚴、再加斯密約瑟因為夥人攻擊報館故被槍殺在囚禁的監獄當中、
『使徒』因為搶了人家的老婆而在事件方生前幾個月被槍殺
,種種的原因,致使局面非常緊張,是故發生了這件慘案。

我的問題
既然斯密約瑟、楊百翰、溥瑞特是神授命的先知與使徒,
而以賽亞、耶利米、保羅、彼得等人無可置疑的也是神撿選的人,也有先知、使徒的位份。
但為何信奉同一位主的先知與使徒是這麼的不同?
以賽亞被鋸身亡,耶利米客死埃及、保羅、彼得沒有抵抗的被打,被下監、被砍頭,被倒釘十字架。
而摩門教的斯密約瑟則帶人砸毀報館,楊百翰割地為王發佈戒嚴令鬧革命。還有稱為使徒的搶人的老婆。

被摩門教視為不是教會的基督教,它的先知、使徒是如此的
犧牲自己,成全別人
而自稱是耶穌基督在地上唯一的教會的摩門教卻由這樣的先知與使徒來帶領,
成全自己,犧牲別人。
摩門教徒不是宣稱摩門經是神啟示的嗎?摩門經不是斯密約瑟翻譯的嗎?
那為何他們的先知使徒說一套,做一套?
請問哪裡出問題了?信奉這樣的先知,使徒所傳的經典其結果又是如何?
更新1:

抱歉,不知道為什麼上面的網址那麼長,如果打不開,請在維基百科 http://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=%E9%A6%96%E9%A1%B5&variant=zh-hk 鍵入-----山地草場屠殺事件

更新2:

To:洪老師 您說的很好,和解、寬恕、憐憫本就是件好事。 但本來就沒有怨仇,何來和解之必要? 我要的是真實,而不是假先知式的:平安了,平安了。 衝撞之處,必然產生不快,這是無可奈何的。 但總歸最後的目的仍是清楚分辨孰真熟偽。 沒有真,何來真正寬恕與憐憫?若有的話,那是人的層面的表象。 就像奮力遵守誡命可以讓人看起來像神的孩子一樣,但終歸不是。 這樣不講話,繼續糊里糊塗是寬恕嗎?是憐憫嗎? 我對貴方的人,並不真有敵意。 稱之為朋友也是真,但最好大家是弟兄。

更新3:

To : 洪老師 真理的確不需要去捍衛,但需要去正確傳講,這是每個信徒最最基要的責任。 然而摩門教將救贖的主傳講的面目全非,能怪乎小子不自量力來糾正嗎? 之所以提到假先知的『平安了,平安了』。 就是因為假先知傳講錯誤的真理,將選民都迷惑了。這在聖經當中神多有教導。 主也說我們要防備假先知,人說我不該多事爭論,您覺得我該聽神的還是聽人的?

更新4:

屠殺事件本身是如您所說的,在神的掌握當中,申冤、報應也在神。 但什麼樹結什麼果子,看果子就可以知道樹也是真理。 斯密約瑟與楊百翰既是這樣的假先知,如何能傳真道理? 所以這不是為了捍衛什麼,只是把該顯明的顯明出來而已。 至於服務他人,為人代禱等事務,主的門徒素常都在底下做,恕我就不在這裡特別拿來討論了。 凡事都要有個先後,先把根基立好,上面的建築就穩固。 否則走遍天涯海角勾引人入教,卻叫人做地獄之子,屆時誰能救他? 這樣忍心嗎?

更新5:

To:洪老師 很高興你有這樣的觀念。 [[[如果我們傳講的真理是來自於神.豈是人手所能毀壞.若是人假藉神的名捏造出來的.神也會令其敗露的]]] 所以從這個事件的前前後後,正可以見到摩門教的所謂先知、使徒正是您口中神令其敗露的實際明證。因為他們假借神的名傳講來自於人的錯謬道理,難怪神任憑他們逞自己的私慾,藉著個事件令其敗露其本像。 相信貴方也很難否認這也是一個可能性吧?

更新6:

歷史的真相如何,楊百翰涉入與否目前隱誨不清。 而自來棄卒保帥的權宜之計古來在權謀人中也是顛撲不破的道理。 但以此等權謀去保護使徒、先知等這種職分者是講不通的, 因為使徒先知全部需要蒙召於神,傳講神的話。 我們很難想像,斯密約瑟、楊百翰蒙召作先知後,可以率人攻打報館,可以發佈戒嚴令,可以組織民兵隊與聯邦政府對壘。 這叫什麼蒙召做使徒先知?以賽亞蒙召是這樣的嗎?保羅蒙召是這樣的嗎?

更新7:

關於;『正義的人就算一時被迷惑.只要固守正義生活.終究會回到神的羊圈中』 這話原也是對的,我也相信是這樣,因為不這樣的話,被丟入地獄火湖的人更多。 雖然我對『正義的人』與『固守正義生活』有意見,不過我們就就不在這裡談了。 但先知可不一樣,他的職分是傳講神的話。他迷惘的話,你們怎麼辦? 人可以生活處事一套,口中傳講的又是另外一套嗎?

回答 (10)

2008-03-28 5:39 pm
✔ 最佳答案
一、摩爾門經是否算神默示的經文,只要檢視提出摩爾門經的人史密約瑟(JOSEPH SMITH JUNIOR)是真先知還是假先知就清楚了。

摩門教創始人斯(/史)密約瑟1835年曾預言:「主耶穌即將降臨,在56年內(即1891年)勢必有驚人的一幕」,但是當1891年來到時,主耶穌並沒有降臨。(斯密約瑟預言未應驗不只這項…….因此他是名符其實的假先知)

1.摩門教在1832年版的『教義和聖約84:1~5』斯密約瑟預言,新耶路撒冷和聖殿將在這一世代被建造於美國密蘇里州,後來不但沒有,1948年以色列復國後證明耶路撒冷仍未遷移(仍在巴勒斯坦),且以色列政府目前已成立籌備建立聖殿單位(非在密蘇里),所以此預言經時間考驗,證實不是真的。

2.在『教義和聖約97』記載,斯密約瑟曾於俄亥俄州的城市Kirtland預言..錫安密蘇里必不消失亦不遷移,但預言2週後就被遷移了,相信現今摩門教師傅一定避談此事。

3.根據『教義和聖約124:56~60』所記,納府家園(Nauvoo House)永遠屬於斯密約瑟家庭,然而1844年當斯密約瑟被殺,摩門教徒自納府家園被趕出去,不再屬於斯密約瑟家庭,當然此預言也沒應驗。

4.據摩門經尼腓二書3:14之說法,當斯密約瑟的敵人企圖毀滅他時,必驚惶失措,結果1844年、斯密約瑟於伊利諾州凱色奇市(Carthage)的監獄反倒驚惶被槍殺,斯密約瑟死亡後全身被塗滿了焦油與黏滿了羽毛。

5.摩門經阿爾瑪書7:10說,耶穌基督在耶路撒冷降生;但聖經記載卻是耶穌降生在伯利恆(彌加5:2、馬太2:1),真是烏龍百出。難道
摩門教又要辯稱聖經啟示錯誤or不完全 ?

6.在摩門教有關「教會歷史」第2冊182頁,提及1835年、斯密約瑟預言:「主耶穌即將降臨,在56年內(即1891年)勢必有驚人的一幕」,事實證明1891年主耶穌並沒有降臨,跟世界各國邪教的假先知如出一轍,事實上絕對不可能有人預測..因聖經告訴我們『那日子,那時辰,沒有人知道,連天上的使者也不知道,子也不知道,惟獨父知道。 馬太福音24章36節』。

7.在摩門教「奧利佛.休頓日誌」(Journal of Oliver B.Huntington)第2冊166頁提及「居住在月球的人」,這是根據斯密約瑟先知”的啟示…「住在月球上的人要比地球的人大些,約在6呎左右。他們穿著時髦,活得很老,近乎1000年之久」,但是當20世紀,美國太空人登路月球後,其上非但空氣稀薄,而且根本沒有任何人或生物。


二、摩門教的經典→無價珍珠被證實是假造的!
http://blog.yam.com/leadway7/article/9198496

http://bloguide.ettoday.com/leadway7/


摩門教無價珍珠經典中有一卷叫“亞伯拉罕書”的,據斯密約瑟所說..“這是亞伯拉罕(指舊約聖經創世記所提及的亞伯拉罕)在美索不達米亞時代的生活記載,他還在書內登上一些譯文的真跡..”,後來有一位摩門教的埃及語言專家D.J.Nelson 把這所謂的譯文真跡圖片仔細分析,發現那只是主前幾世紀一個埃及葬禮的原文,是當時為木乃伊所寫的墓誌銘,於是那位叫 D.J.Nelson 的摩門教的埃及語言專家就在1875年12月8日脫離了摩門教........

三、摩門教徒說他們「相信翻譯正確的聖經」,但當聖經與摩門經有衝突時,則以摩門經作準。

所以可以看出摩門教根本就是想用摩門經取代聖經。既然史密約瑟是假先知,那他提出來的摩(爾)門經當然不是神所默示的經書了。

所以凡是除聖經外還有其他經書的,或使用竄改過的聖經的都是假的基督教,所謂經書就是其內容教徒都要接受遵守的書,但基督教的信仰告白信經或屬靈書籍,注釋、解經書籍只供參考用的不算經書。
2008-03-28 8:59 pm
我不清楚板大所說的事件
我只知道一件事
我從小到大
讀的聖經就只有一本
聖經裡也明說
若有人傳的福音與使徒傳的不符
就該被咒詛

我在路上遇到騎腳踏車的外國長老
告訴我 我讀的聖經不完全
那我信的是什麼
什麼才是真的
我跟那位外國長老說
你乾脆叫我去讀多瑪福音 猶大福音算了

還有如果人數的增長
可以用來當做正確與否的評斷
那統一教 飛碟教 豈不是比基督教正確性更高

那些自稱聖徒教會的教友
要不要改信一下
2008-04-12 12:05 pm
哈哈!不錯, 會拿這條事件出來....這條後期聖徒教會是絕口不提的...不過此歷史事件我早就知道了....斯密約瑟等先知的所做所為...自有天父會去審判....
當時的情況到底如何?就像早期本省人打外省人,外省人打本省人...誰對誰錯?
每個教會會有光榮面也會有黑暗面....基督教,天主教過去的醜聞在我讀國中時都還編入歷史課本呢......

2008-04-12 04:06:06 補充:
那些人信摩門教但確做出違反教義的事...該殺....
但帶領這些人去殺的並不是楊百翰...你要說要負連帶責任是有需要.....但摩西的跟隨者也曾迷失,拜巴力神..通姦... 請問你為何還把摩西當先知?還是他因此是假先知?如果摩門教那麼不堪,是邪教...政府早就禁了....為何還不禁??

2008-04-12 04:06:15 補充:
日本二戰在亞洲殺了多少人....恨日本人...但....關現在的日本人何事呀?那是當時那些軍閥....或還沒死90多歲的老兵....就算你們再怎麼不承認斯密約瑟或楊佰翰....也和現在的摩門教徒無關.....因為我從他們的教導書上,並沒有學到殺人或姦淫...反而是比世俗更嚴苛的誡命和律法....我無法聯想... 就像有個外國人說:其實關公是最不講義氣的,包公是最會貪圬的...你說你信不信?

2008-04-12 04:22:41 補充:
其實你若來我們教會....你上過課會發現....教會主要還是教導大家好的 ....
你就像大話新聞的鄭鴻儀.... 拼命炒作 228,省籍情結...結果搞這些意識型態...把民進黨搞的多慘呀??誰理這些?斯密約瑟和早期那些先知的種種....我根本不關心....教會也不是每天在強調這部份....去教會是要守安息日,見證分享....參加主日學...參加唱詩班,及各種活動....與朋友見面,互相關心...注重家庭....你說的那些古早事根本不是目前教會的重點...你覺的現在年輕人連台灣的228都不想聽了,會去研究那些早期先知的歷史嗎?爭辨這些實無意義!
2008-04-02 11:00 pm
用力點頭))
這樣的基礎下.(尊重對方又像兄弟又像朋友)
去談論宗教.去辯解站立點.是不是更好了呢^^
拍拍手))
靜心看^^
2008-03-31 10:07 pm
成吉思峰的邏輯就是:因為他們是"反摩門教徒",所以雖然我不知道要如何證明他們說的是假的,但是他們一定說的是假的。因為我教會的人是"摩門教徒",所以雖然沒有充足的根據予以反駁反摩門教徒,我也不知道他們拿什麼根據反駁,但是他們說的一定都是對的!

若我的看法是錯的
還請成吉思峰透露一點點關於YouTube影片摩門教是如何反駁的

若連一點點都不願意說
只集中焦點攻擊那些影片的製作人
那我看摩門教的可信性
也不過如此

法利賽人說不過那生來瞎眼的被耶穌治好的人
就轉而進行人身攻擊
說他全然生在罪孽中 沒有資格跟他們說教
此舉剛好證實他們說不過他

在我看來
這裡發生的辯論其性質也是差不多的

2008-03-31 14:15:20 補充:
神從來不需要我們扭曲或是無視自己的理性來去信仰祂
我們相信聖經 聖經也從客觀角度證明自己是可信的
我們相信耶穌死而復活 歷史角度也證明這是可能的
聖經從來沒有要我們去禱告來接受一個理性上無法通過的東西

徒 17:11 這地方的人、賢於帖撒羅尼迦的人、甘心領受這道、天天考查聖經、要曉得這道、是與不是。

2008-03-31 14:15:46 補充:
神的兒女不是把理性廢了不用
而是要按理性判斷所接觸到的教導 是不是合乎神已經啟示的聖經
當時神已經啟示了舊約
因此那時代的人就查考舊約 看看使徒的教導是否合乎舊約
就算我讓步 說神的啟示可能還沒有完成
在審核摩門經時
不也應該像庇哩亞人一樣 先考察摩門經是否合乎新舊約
而不是急著禱告看神有什麼感動沒有?
自己禱告尋求印證和聖靈的感動,卻無視於摩門經與新舊約聖經之間的衝突,來印證摩門經的真實,
此舉本身已經是違反聖經了。

2008-03-31 18:50:41 補充:
摩西,亞伯拉罕和斯密約瑟的反駁?

大哥
我沒看到任何形式的[反駁]啊!

YouTube 關於亞伯拉罕書的質疑 是在斯密約瑟過世後才提出來的
請問斯密約瑟怎麼會有反駁?
更不要說亞伯拉罕和摩西了!
更何況YouTube影片所質疑的正是斯密約瑟翻譯的亞伯拉罕書的真實性
拿斯密約瑟所翻譯的亞伯拉罕書中的內容來反駁 不是很可笑嗎?
那回教徒拿可蘭經的內容來證明可蘭經就是神的話語,你接不接受?

要反駁YouTube影片的說法,應該有兩個方法
1)證明那些古埃及文學者對於那古紙上的古埃及文的翻譯是錯的,而斯密約瑟的翻譯是對的。
2) 證明那古紙並不是斯密約瑟在翻譯亞伯拉罕書時手上拿的資料。

2008-03-31 19:01:42 補充:
新舊約聖經教導信徒在分辨某個人是否是先知,他說的話是否是來自於神,有什麼教導?

請問有寫說:"若某先知自稱是神所差派的,要好好的禱告,求神印證。若神回答你他就是神所差派的,你就要相信他。"?

抱歉
我看到的聖經是寫:
若有先知擅敢託我的名說我所未曾吩咐他說的話,或是奉別神的名說話,那先知就必治死。』你心裏若說:『耶和華所未曾吩咐的話,我們怎能知道呢?』先知託耶和華的名說話,所說的若不成就,也無效驗,這就是耶和華所未曾吩咐的,是那先知擅自說的,你不要怕他。」
申命記18:20-22

我們已經說了,現在又說,若有人傳福音給你們,與你們所領受的不同,他就應當被咒詛。加 1:9

2008-03-31 19:02:16 補充:
斯密約瑟所提倡的福音,不但與聖經的教導有所衝突
而且也發過沒有實現過的預言
至於人品問題,已經有網友提出來質疑了

請問要我們這些人如何相信他呢?
要我們違背理性,只藉著禱告,求神來回答我們?
然後期待神會告訴我們這個發假預言,傳不一樣的福音,人品有問題的人,是祂所差派的先知?

成吉思峰
盼望你能好好用理智來思考

2008-04-01 14:42:04 補充:
成吉思峰:
你說: 聖經內容有遺失和被刪剪修改只是你們大部分的基督教徒不願面對的真相.

真有意思
我想你會這樣說是因為你的教會這樣說
請問你的教會有提出任何根據嗎?
如果沒有根據
何來"不願面對的真相"呢?
請你下次有空去基督教書房中找一下原文聖經
然後翻翻看前文
你應該可以看到很多符號和它們的意義
那些符號用在聖經本文中的註腳
其中一些符號就是用來代表各種考古學發現的聖經抄本
當某段經文在不同的抄本有些許的差異時 (可能是一兩個字的字尾不同)
註腳就會寫明那些差異
放在本文中的經文就是聖經學者認為是"最接近原始資料"的

2008-04-01 14:42:36 補充:
換句話說
現代的聖經所呈現的是目前考古學發現所能給我們"最接近原始資料"的聖經
如果他們發現聖經在抄寫過程時 無論是有意還是無意 有一些地方抄錯了,那他們就會採納比較古老比較可靠的抄本 把聖經的本文還原出來

因此
我很嚴肅的告訴你
你被你的教會嚴重誤導了
我們現在所看的聖經根本就沒有被刪減修改過
而是確實盡量還原到原本的面貌
並不存在"承認被刪減修改但不願意去修正"的問題
如果你認為現在的聖經還是跟最初的文本不符
請拿出證據 拿出可靠且完整的手抄本(照目前看可能需要是第一世紀的手抄本)
經過查驗 若是屬實
聖經是可以修正的

2008-04-01 14:47:48 補充:
若是你或你的教會沒有這樣的證據
可否請你回去你的教會 跟你們教會的長老說
請不要繼續這樣污衊新舊約聖經了
可以嗎?

英皇欽定本在出版時
由於是從比較後期的手抄本翻譯過來的
過了將近四百年的今天
因為已經挖掘出更古老的手抄本
所以現代的翻譯本是更合乎原來的文本

我這樣說會給人感覺聖經的各種抄本好像都不太一樣
事實上
各種抄本之間的差異極小
很多的差異只是一兩個字母或是一兩個介系詞的差別
對於整本聖經的教導沒有影響
根本就構不成"聖經教導不完全 需要別的神的啟示來增添"的理由

2008-04-01 14:48:15 補充:
至於聖經內容有遺失
我雖然不是第一次聽到
但是從來就沒有看過證據
請問你或是你的教會拿的出證據來嗎?
若是沒有的話
就請你面對"沒有任何關於聖經內容遺失的證據"的真相!!!

2008-04-01 14:57:32 補充:
我沒有意思要挑你妻子的毛病
但是你妻子所說的其實是站不住腳的

首先
神從來就沒有叫羅得的兩個女兒去跟羅得發生關係
那是她們自己的餿主意
如果沒有明確講明是神的旨意的行為也能自動被認為是神的旨意
那大衛殺人 耶羅波安設立邱壇 彼得三次不認主
也都算是神的旨意囉?
所以神的旨意就是要羅得生亞捫人和摩押人
日後成為以色列人的仇敵?

再來
就算我讓一步
說明這個事件的確是神的旨意
請問這跟"多妻制度是神的旨意"有什麼關聯?
請問羅得跟他女兒結婚了嗎?
當然沒有
就算你能拿這個來辯護
最多也只能辯護"把父親灌醉然後跟他發生關係是神允許的"這樣的行為
而不能為"多妻制度"辯護

2008-04-01 15:07:58 補充:
最後
你妻子說
羅得的女兒若當時沒有這樣作
羅得就沒有後代了
因此初代摩門教也可以有多妻!
問題是
羅得的女兒從羅得所生的後代
正是以色列人的仇敵
若按照你妻子的邏輯
那多妻的後果不也是會興起很多反摩門教的人士嗎?
這種後果有何好處?


基督教從來就沒有避談這樣的事情
我不知道你這手資料又是哪裡來的?
是不是教會跟你說的?

我想你是不是應該要檢討
當你指責基督徒污衊摩門教時
自己的教會是不是也在類似的程度上污衊基督教?

至少我們講摩門教的壞話還有根據
但是從你嘴裡所說的關於基督教會的批評(不願面對聖經被修改 避談羅得亂倫事件)
卻一點證據也沒有

2008-04-01 15:11:48 補充:
芙微:
爭吵本身不一定就是不好的
若是爭吵能夠讓被蒙在鼓裡的人得知真相 並且面對真相
那並不是一件壞事
相反的
不爭吵
但是卻在背後說別人的壞話(基督教說摩門教的經典不可靠 摩門教說基督徒不願面對聖經被修改的真相)
你想 會比較好嗎?
倒不如把彼此的意見都呈現出來
讓對方有機會為自己辯解 澄清一些可能的誤會
這樣不是比較好嗎?

2008-04-01 15:31:50 補充:
你說那位sister跟你說不需要反駁
我想在一些情況之下
保持沉默的確比自我辯護來的正確
但是絕對不是在這樣的情形之下

摩門教不去查明影片消息來源是否可靠
不願對此做出評論
豈不是給人一種感覺 就是摩門教不敢面對真相 只會住在象牙塔中的一群人?
這樣會有助於傳福音嗎?
若是中世紀的天主教教廷也是用這樣的方法
說不定現在教會還要強迫受洗的人必須要相信地球是平的呢!
面對質疑 檢討自己 改進錯誤
從來就是一種放諸四海皆準的美德

2008-04-01 15:32:21 補充:
有人質疑耶穌是否復活 基督徒就出版耶穌復活的可靠性的書
有人質疑猶大福音暴露了基督教的秘密 基督徒就出版猶大福音為何不可信的書
有人質疑聖經被竄改過 基督徒就出版聖經手抄本的可靠性的書

為何同樣稱之為神的教會的摩門教
面對質疑時
卻要說: 我們又不知道來源是否可靠 所以不予回應
同時卻又不願意去查證消息來源是否可靠

這樣不是鴕鳥心態嗎?
反正我看不到(不知道是不是真的) 所以就不存在(所以是假的)

2008-04-01 15:32:55 補充:
你提的那個例子跟我們在討論的其實是不同的性質
你知道你自己沒有殺人
因為你很清楚自己沒有殺人
既然知道自己沒有殺人 別人說再多 也不可能使我相信我殺了人
問題是
請問你是斯密約瑟嗎?
既然你不是他本人
你怎能就如此肯定他的宣稱一定就是對的?
在你所提的例子中 連當事人的媽媽都會懷疑
為何你這個不認識斯密約瑟的人卻那麼篤定他是可靠的呢?

2008-04-01 15:33:09 補充:
如果一個人說斯密約瑟不可信 那你可以不用理會
但是如果有幾百萬人如此說 並且也都拿的出理由以及證據
那你這種不聞不問 繼續相信斯密約瑟
不正是成吉思峰所駁斥他以為基督徒有的"不願面對真相"的態度嗎?
請問神給你理性就是要你棄之不用嗎?
神從來沒說: 你越不用理性 你就越愛神
祂倒是說: 你要盡智的愛我

盼望我說了那麼多
你可以好好思考一下
不一定要放棄摩門教
至少開始去思想如何駁斥YouTube的那些影片

2008-04-02 16:36:37 補充:
°ೄsebastian
我還真是會被你打敗
請問聖經有沒有被刪改跟進化論有什麼關聯?
因為基督徒無法辯駁進化論 所以聖經被修改過?
這是哪裡來的邏輯?
若你認為鐵拳或是魔鬼律師可以跟我辯論聖經有沒有被修改過
歡迎你請他們來加入戰局

更何況我已經對聖經的可靠性做出說明了
你好像沒有看到

2008-04-02 18:10:05 補充:
成吉思峰:
老實說,你在回答區中補充的,根本就跟我們在討論的議題無關。你寫了那麼多,可以歸納出一個重點,就是:摩門經能夠改變人的心,所以是真的。許多科學家讀了摩門經,又禱告之後,會願意改變自己的人生觀,願意放棄之前自以為是的無神論。因此,摩門經是神所啟示的。

但是,這樣的說法其他的宗教也會使用。佛教會說佛經可以改變科學家。回教也說可蘭經也可以改變科學家。難道你願意承認佛經和可蘭經都是神所啟示的嗎? 如果你不承認,那你就不應該用"讀XX經 生命得到改變是XX經是神所啟示的証明"的邏輯。

2008-04-02 18:28:07 補充:
你以為搬出個進化論來,就能怎麼樣嗎?
你若是願意花多一點功夫去了解,就知道基督徒回答進化論的議題,不是只有喊"聖經!聖經!"這個口號而已。你這樣說,把基督徒都當成一群迷信的糊塗人。
基督徒之所以不信任進化論論人的由來,是因為聖經說人是神直接從塵土造的。但是基督徒在這樣說之前,是會檢驗聖經的可靠性的。而聖經能夠證明自己的確是可信的。

2008-04-02 18:28:57 補充:
聖經能夠幫助人嗎? 的確是,但是這不應該成為基督徒相信聖經的"唯一"理由。若聖經的可靠性只有如此,那他們就無法跟別的宗教來傳福音了。因為別的宗教也覺得他們的經典可以幫助他們。

我不想扯太多。總之,你提出基督徒不敢面對進化論者的質疑來作為一個典範,來合理化自己不敢面對摩門經的質疑,是不對的。因為從一開始,那個典範就不存在。若是有基督徒是如此,我也不會說他是一個好榜樣。

因此,你扯了那麼多,還是沒有直接面對亞伯拉罕經可能是造假的質疑。

2008-04-02 18:29:20 補充:
至於你扯到的天堂地獄,我在你的字行中似乎感覺到你認為若是只有天堂地獄,似乎是不公平的。我只問你一個。你認為自己的道德標準會比神正確嗎?如果不會,那為何要去質疑神透過聖經所啟示的審判標準呢?我似乎聽到你在說: 不信耶穌就要下地獄實在是太殘酷了。我不能認同。啊!原來摩門經教導有三層天堂,因此就算沒有信耶穌的好人,也可以去比較低等的天堂。嗯!這個合我的標準。我願意相信這是神的啟示!

請問你是信神還是信你自己?

2008-04-02 18:29:47 補充:
與你不同,當基督徒遇到這類難題時,他們會說:雖然我不能理解為何神的標準那麼嚴苛。但是因為我不是神,我不會去用我有限的思想即被罪玷污的道德標準去論斷神的審判標準。我只能說,聖經怎樣告訴我,我就怎樣相信。不管他合不合我的理。

那一種思想比較謙卑,比較合神的心意。你自己斟酌吧!

2008-04-02 22:29:42 補充:
既然洪老師說聖經有一千多處錯誤
我還真不知道洪老師是用什麼樣的邏輯來說相信聖經是神的啟示以及
相信聖經是信仰的權威(之ㄧ)呢?

原來這就是摩門教的信仰

不要賣關子了 意見數剩下不多了
在我看來 這段經文沒有什麼潛在的問題

2008-04-02 22:35:46 補充:
成吉思峰:
你在回答區中寫的故事很有意思。不過我完全不懂這跟亞伯拉罕書是不是真的有什麼關聯。如果你覺得說這樣的故事就能夠證明摩門教相信的是正確的,那我看我們不只是信仰不同,邏輯可能也不盡相同。

順便一提
基督徒不能拜祖先是因為祖先不是神 而我們只能拜神
這個跟祖先有沒有上天堂沒有關聯
你這樣的描述
會給人感覺好像如果祖先上了天堂 就可以拜
祖先如果下了地獄 就不能拜 
事實上
就算我祖宗十八代都是敬虔的基督徒
我也不應該拜他們
明白嗎?
這兩者是沒有關聯的!

更重要的是
扯這些東西並不能證明亞伯拉罕書就是真的
為什麼要逃避這個事實呢?

2008-04-03 14:21:32 補充:
°ೄsebastian

誤會你的意思了 真不好意思
不過你這樣的說法當然很容易讓人誤會
你引用成吉思峰的那句話
他是想要把他以為基督徒面對進化論的態度來跟基督徒否認關於聖經遺失和修改過的指控做出關聯
事實上 兩者一點都沒有關聯

你說許多基督徒無法駁倒進化論 你說的是事實
但是正在討論的主題並不是進化論能不能被駁倒
而是到底聖經有沒有被刪改過
就算你找鐵拳來講進化論 也不能證明聖經真的被刪改過
這是我的重點

附帶一句
我不是沒有跟鐵拳辯論過

2008-04-03 14:41:26 補充:
成吉思峰:

我不曉得該不該一直跟你繼續講下去
因為你只是一而再 再而三的使用迂迴戰術
道理講不過了 就說你這樣的心態跟不願意面對進化論的基督徒一樣 所以你的行為是合理的
當我說基督徒面不面對進化論跟亞伯拉罕書是不是真的沒有關聯
你就說幹麻老是要那麼多證據 要那麼多證據就不要信神了

我真的很無語.....

現在不是要不要證據的問題
而是反證就呈現在你的面前 你卻不願意去面對這個反證

2008-04-03 14:41:56 補充:
我相信聖經不是因為我親眼看過耶穌或是其他所謂的科學證據
因為沒有人能夠證明耶穌真的能夠救贖我們的罪
這方面我只能用信心去接受
但是其他可以用科學和邏輯驗證的東西 諸如聖經的可靠性 考古學等等
目前我還沒有發現可以證明聖經或是基督信仰是錯誤的或是假的證據
之前很熱門的耶穌的墳墓 基督徒的態度也是提出各式各樣的論述來說明那墳墓不一定是耶穌基督本人的 而不是說: 就算是真的 那又如何, 我信耶穌不需要證據, 就算有反證我也會信下去. 這才是信心.

2008-04-03 14:52:23 補充:
反觀摩門教
看看亞伯拉罕經
有這麼確鑿的反證來證明斯密約瑟翻譯錯誤
你們卻連一點反駁都說不上來
確還要繼續維護下去
這樣就不是信心了 而是迷信!

早點醒醒吧


洪老師:
我對你是更無語了。
這就是你所謂"聖經被刪改過的證據"?
現在你手上的聖經有沒有錯誤什麼時候輪到你來評斷了?
你能夠因為某句話看起來不合理 就說這一定是被修改過了?
你要這樣說 最起碼也得提出有加個"不"字的手抄本出來啊

2008-04-03 14:53:07 補充:
原來你所謂的一千多個錯誤只是用自己的觀點去衡量
原來神的話還需要你(或是別的摩門教徒)來檢驗
看看有沒有錯誤 
原來你的評斷比起考古學更有權威
就算找不到證據 也可以因為你的一句話:這樣寫不合理
就算是證明聖經被改過

那其他佛教徒也可以說了:耶穌一定有去過印度學佛。聖經被刪改過了,所以沒有這個紀錄。但是按照耶穌的智慧,他一定去了印度,所以這就是聖經被刪改的證據!

更何況你提的這節經文根本就不需要加上"不"字
加上那個字才會使得經文變的不合邏輯
你看看上下文吧

2008-04-03 14:54:10 補充:
"看你們學習的工夫,本該作師傅,誰知還得有人將 神聖言小學的開端另教導你們,並且成了那必須吃奶,不能吃乾糧的人。凡只能吃奶的都不熟練仁義的道理,因為他是嬰孩;惟獨長大成人的才能吃乾糧;他們的心竅習練得通達,就能分辨好歹了。我們應當離開基督道理的開端,竭力進到完全的地步"
這裡意思是說 我們不要老是停留在初信者的階段 老是要別人餵奶
我們應當竭力進到完全的地步 要能吃乾糧 要能熟練仁義的道理 而不再需要喝奶
若加上"不"字
那意思就變成:我們要停留在基督道理的開端,竭力進到完全的地步。
這樣上下兩句就有矛盾了。

我還真不願意給你澆冷水
但是你的研究成果似乎經不起考驗...

2008-04-06 17:42:56 補充:
°ೄsebastian:
"信仰由心、唯己是問"這句話可能可以有其他合理的用法
但是若是用來稱讚一個人的信心不會因為所接觸到的事實而有所搖動
我認為這不是很高的境界
而是很典型的"迷信"

我已經說過了
若是中世紀天主教教會也是抱持著這種想法
那今天天主教可能還是會繼續教導太陽繞著地球轉 地球是宇宙的中心等等糊塗的說法

美國在幾十年前曾經出過一個神棍
號稱有醫病的能力
在醫治大會中 他會說:神的話臨到我,那個坐在36C位子的XXX女士,你有背痛的問題,請妳上前來接受神的醫治。
結果真的被他說對了,於是那個女士就上前來接受禱告,然後全場驚嘆。

2008-04-06 17:45:27 補充:
後來BBC看到他裝著一個"助聽器"。於是就暗自裡找無線電波的頻率,後來才發現原來是他老婆在後台用無線電跟他通報。她瀏覽了參加大會者所填的表格,內中有健康的問題一欄,然後注意他們坐在哪裡。如果他們生的病不是太嚴重,她就把這些人的資訊通報給他。
當這個神棍被拆穿後,就消失了一段時間。

過了幾十年,他又跑出來騙人了,結果又吸引了一群人來跟隨他,相信他是先知,是神特別的僕人,並且拒絕相信之前的報導,宣稱那一定是假的。

2008-04-06 17:45:54 補充:
你也可以用"信仰由心、唯己是問"來形容那群人,不過在我看來,那是貶義,不是褒義,因為他們的信仰已經不是理性的信仰,而是可以無視於證明這個信仰是錯誤的證據,睜眼說瞎話,硬ㄠ說這個信仰就是真的。

我相信當初洪老師或是成吉斯峰初入摩門教時,一定沒有想到摩門教有這些紕漏,但是因為已經信了很久了,不敢想像自己信了那麼久的信仰竟然是偽造的,所以就沒有理性的反對那些證據。雖然這是人性,但是我還是盼望這些人能早早回頭,信錯宗教二十年,但是卻能來得及回頭,轉信對的宗教,而得到永生,總比一直盲目信下去,一直到死才發現原來這是假的,還要好些吧?

2008-04-06 17:58:58 補充:
了解到自己所信的教是假的固然是非常痛苦的感受,但是我想如果為了逃避這個感受,而付上更嚴重的代價(沒有接受真實的信仰),我想這是很不值得的。焉有癌症患者因為怕痛而不敢去做切除腫瘤的手術呢?

洪老師:
我真不知道要怎樣回應你。請問你,在正常情況下,你是如何審斷某個人所說的話是不是真的? 難道不是問:有沒有證據?如果有證據,你能夠因為這個人的立場問題就否定這個證據?應該不行吧?
有營養專家認為牛奶對人體的害處多於好處。

2008-04-06 18:02:23 補充:
於是就有牛奶公司抗議。如果抗議的理由是:"這個人因為不喜歡喝牛奶,所以才這樣說。他所提出的根據通通不可信,因為他這個人就是反牛奶的人。他就是希望看到大家都不喝牛奶,才這樣說的。"請問你會接受這種抗議的論調嗎?相反的,你可能會覺得牛奶公司的人這樣說,剛好證明那個營養專家所說的是對的,因為牛奶公司除了說這個人不喜歡喝牛奶之外,也提不出什麼其他的科學根據了,證明他們已經無話可說了。

現在你在這裡說"他們在乎的不是歷史的真相.真正的目的只是想成為擊倒摩門的英雄"不也有異曲同工之妙?

2008-04-06 18:07:25 補充:
有趣的是,你說你現在所說的是"歷史的真相"
結果什麼參考資料都沒有,你是要說服誰呢?
這就是你所謂的"歷史的真相"?
別人有根有據的說法,可以被你一句"他們都是反摩門教的,所以不可信"就否定掉
同樣的邏輯,我們也可以對你說:"你們都是親摩門教的,所以所講的關於摩門教是真的的論調,都不可信"。
你能接受這樣的批評嗎?

還是你又要跟我們說:你們可以自己跟神禱告,神會告訴你們我所說的就是歷史的真貌?

p.s.
我還在等你提出更多關於聖經被刪改的證據。請不要告訴我:你可以去禱告,神會告訴你聖經的確被刪改過。

2008-04-07 13:59:04 補充:
洪老師:
我在知識+有發了一個關於摩門教論聖經真實性的問題。歡迎你去回答。還有,我還在等你給我回信,告訴我為什麼你會認為聖經某段經文不合你的觀點就一定是被刪改過。

°ೄsebastian
以聖經為基礎的信仰不是迷信
因為聖經裡面教導我們值得信的信仰必須要是真實的
若一個人只為了心靈的寄託而信仰宗教 那就像是鴕鳥把頭放進洞裡
不管事實真相為何 只要自己心裡平安就好 這並不是基督教的精神
保羅說過:若基督沒有復活 我們所信的就是枉然 而且是妄作見證,說謊話,比別的不信的人更可憐。

把神帶到你面前給你看?請問你是誰?神是這樣可以給你吩咐來吩咐去的?

2008-04-07 14:01:07 補充:
再說,如果你真的見到神,你就是被強迫要信了,神不願意這樣強迫人。

事實不一定是要親眼看見才算是事實。你看過人類從猿演化來的過程嗎?沒有嘛!那你為何也要神親自向你顯現,給你看看,你才要承認有神?

你要搞清楚,進化論跟進化現象是兩回事。你可以說進化現象是事實,我也承認,但是不能說"因此進化論就是事實"。不懂就算了,沒有空間解釋了。我老早就已經跟鐵拳辯論過這方面的事情了。

摩門教的信仰理不理性,這個版到處都有解說。就算你證明了我的信仰也是不理性的,也不代表摩門教就是理性。而且摩門經以及另外兩卷經書的真實性的確真的是經不起考驗的。

2008-04-07 14:08:18 補充:
摩門教的人要傳教,也只能用"禱告"來讓人相信摩門經是真的,而沒辦法用客觀的證據來說明摩門經是可靠的。
這不是傲慢的問題。而是說清楚事實。摩門經就是有問題,亞伯拉罕經就是有問題,斯密約瑟和揚百翰就是有問題,就算我不信基督教,也可以提出來啊。

基督版亂象橫生,你確定要怪基督徒?若是沒有反基者搗亂,會有這樣的狀況?誰去招惹了"崑山","知識+正確解答"等反基者?

褒貶的問題,我沒有認為你需要徵得我的認可。只是意見不同罷了。

基督徒跟我所提到的那個神棍的追隨者是不一樣的。你要畫上等號,說兩者都是"信仰由心、唯己是問",那就隨你吧。

2008-04-12 16:50:35 補充:
檢討歷史,從中學習改過,是一回事。
但是若是一定要說先人做的事情並沒錯,那就是另外一回事了。
基督徒並不會說摩西 亞伯拉罕沒有犯過錯
但是摩門教徒卻要硬ㄠ斯密約瑟和楊百翰沒錯

斯密約瑟自己搞多妻,就一定要神揹黑鍋,說是神指使的
然後還把多妻主義放入教義中
後來才被後代信徒推翻

請問
神的話可以這樣反反覆覆?
一時說可以多妻
後來又說不可以多妻
如果現在多妻的男人會被驅除教籍
為何不驅逐斯密約瑟的教籍?
2008-03-29 6:10 pm
請看清楚我的問題再回答

我問的是從這個事件來看摩門教的先知與使徒與基督教的先知與使徒有什麼不同。
我的重點在於:基督教的先知使徒蒙召做神的工,有這樣擁兵自重,有這樣與人共妻,有這樣率人砸報館封人的口嗎?
是神在古時選召先知使徒的原則與19世紀中葉不一樣了呢?
還是這批人自稱為先知使徒?
後者的可能性比較高吧?

2008-03-29 10:23:20 補充:
.......很多人在問為什麼以前基督教殺死很多異教徒......
是的,所以我沒有追問後來在慘案原址被吊死的John D. Lee的作為。
因為祂是信徒,不是先知,不是使徒。不能用那麼高的標準要求他。

基督教信徒有很多不是信徒,而是糊塗。同樣的,摩門教徒也是一樣。畢竟我們都是人。
但使徒、先知可不一樣。

當年主耶穌被捕前他說:讓這些人去吧!
保羅被補就被打被下監。
楊百翰碰到聯邦軍隊圍剿就組織民兵隊?

2008-03-30 19:09:14 補充:
To : 成吉思峰
無論對方是摩門教信仰研究人員也好,還是Anti-Mormon也好。
研究員的天職不就是提出疑問嗎?不提出疑問研究什麼?
Anti-Mormon不也是專門對貴教的弱點批判的嗎?不批判算什麼Anti-Mormon?
這有什麼好意外的?重要的是批評的內容是否有根有據。
跟人的身份好像關係不大吧?

2008-04-01 07:18:29 補充:
愛的對像要弄清楚,否則我們的理性只是在服務自以為知的無知。
愛錢的辯解說:我是為將來作打算。就像那位要建倉庫的財主。
愛色的辯解說:我是為了救這些女人,免得他們下地獄。
而愛權的呢?什麼都不用說,直接把主耶穌釘在十字架上了。
這些人有沒有相信他們所愛的?有!
有沒有找理由為他們所愛的辯護?有!

他們與我們的差別就是;
他們根據自己的需要,以自己為神。
我根據聖經,以聖經傳講的神為神。
你聽信斯密約瑟說:聖經不周全,所以以摩門經傳講的為你的神。
當然我們都知道這種爭辯不會有結果,因為我們用的尺根本不一樣。
不過我們仍可以藉由共同的交集處對話--聖經
因為摩門經根本不可信,你心裡知道的。

2008-04-01 20:55:29 補充:
羅德的事貴教會又把責任推給神了?
唉~我真的敗給你了~

如果按你的邏輯,那神是惡的始作恿者囉?
你們摩門教,常常幹了壞事就推給神的指示。
多妻碰到阻力,喔~神有指示不可以了。
黑人不可以任聖職,碰到抗爭。馬上先知就得到指示,以後不歧視了。
你們很已經很習慣讓神背黑鍋了。
而你們的神也無可奈何的要為你們背黑鍋。

我知道了,摩門教敬拜的是灶神。

2008-04-02 07:43:08 補充:
To : 洪老師
我覺得貴方的方向都錯了。我已經一再提醒,
我的問題是,從屠殺事件來看貴教的先知與基督教的先知有何不同。
我不是來跟貴方追討這件事的,這事在1880年的美國法庭都沒有定論了,我們在這裡討論得出來嗎?
但有一點是確定的。John D Lee 判刑確定,並在事件現場被槍決。
當時摩門教士由楊百翰領導,而且組織民兵隊準備與聯邦政府對抗,所以才有這事。
我的疑問是,主耶穌是這教導的嗎?如果主耶穌的教導沒有錯,
那斯密約瑟與楊百翰是先知嗎?

2008-04-02 14:24:17 補充:
請不要生氣,討論事情當然難免有衝撞,如果讓你覺得不舒服,那請容我跟你致歉。
而我也不會罵你們烏龜或是鴕鳥,這沒有意義,更何況這在神面前是犯罪。
然而雖然每個人都有他要被尊重的地方,但也不能把人對自己的尊重涵蓋到所有層面。
我說過發問是對真實的尊重。

所以盡可能吧~但該講的仍然要講,該澄清的仍然需要澄清。
除非被網管刪掉,否則我並不會刪掉這些發問,反而會把它保留下來。
榮也好,辱也好,就是為了讓大家清楚明白,這比任何人的面子重要多了。

2008-04-03 07:42:00 補充:
To:成吉思峰
這樣的思考,這樣的表達可很不成吉思峰喔~

你講不過我、講不過Andrew Tsai,不在於我們聰明,不在於口才,不在於思考。
我們並不比你高明,也不見得道德比你好。我相信Andrew Tsai也會同意這一點。
你會無話可講,在於我們是披戴著基督跟你講話,所以即使我裡面毫無良善,
但因為基督遮蓋著我,所以我可以放膽傳講,也會有力。
而你以為你也是披戴著基督,但實際上卻披戴著斯密約瑟。
何以見得?你的腦袋裡面有關基督的認識,全部都是斯密約瑟講的。
所以他錯你跟著錯,他倒你跟著倒。

你以為我有惡意嗎?不!我還是希望有一天稱你一聲弟兄。

2008-04-12 21:23:04 補充:
To:嵐
請把問題看清楚,我質疑的是楊百翰的先知角色。因為先知傳講的是神的話。
但貴教的先知傳講的卻和新舊約聖經的先知傳講的有著極大的差距。
那我當然會懷疑楊百翰是不是假先知呀!這有什麼好跳腳的?
聖經當中諸多先知,有擁兵自重,還發戒嚴令的嗎?
是楊百翰自稱先知,還是神在這個時代變了?
還是根本你們拜的那個變來變去的不是基督教的神?
那你們拜的是什麼?

2008-04-12 21:28:49 補充:
你既然論到摩西、那我請教你個問題。
貴方自稱摩門經是第三本約書(The Third Testament)
那基督教哪個先知的成功與失敗沒有記載在新舊約當中?
而貴方可以證實存在過的先知
又那個其失敗與成功被記載在摩門經或是貴教的經典當中?
你們不是自稱是耶穌基督在世上的真正教會嗎?
那為何神會對摩西嚴格以待,不容他有絲毫隱藏。
但偏偏又為『地上真正的教會』掩飾其罪刑?需要我在這邊翻舊帳?

若說斯密約瑟和楊百翰沒有犯罪,所以沒有記載。
那你自己說:密約瑟等先知的所做所為...自有天父會去審判 又是什麼?
是不是你們的神又變了?
2008-03-29 4:32 pm
摩門經!?


是 正經? 次經? 還是偽經?



或者連邊都碰不上?






或者我換另一種說法好了。


耶穌在福音中說的話,和保祿在書信中說的同一事件,誰說的準?

又或者,兩方話題有部分衝突的話,你要信誰的?
2008-03-29 6:45 am
嗯~摩門教徒應該要正面回應啊!光以情緒性的話語來反應那還真是叫人愈發的相信"山地草場屠殺事件"楊百瀚有絕對的責任!

2008-03-30 04:08:56 補充:
我認為楊百翰在這件屠殺慘案上有絕對的責任!

大衛與所羅門犯錯聖經很忠實的記錄了下來,反觀摩門教的史密斯約瑟,楊百翰呢?卻是被眾人一點一滴的挖掘出來!哪能同日而語.

摩門教在教理與教義上有太多矛盾與謬誤了,連先知都是這樣的一個水準,實在令人感到.........

2008-03-30 15:22:39 補充:
請問楊百翰是不是當然摩門教會的會長?若是的話他放任手下犯下如此惡行,他會沒有責任!?

我也沒有親眼看到"南京大屠殺",難道也要因為沒看到而否定曾經發生過的慘案嗎?

摩門教義完全沒有矛盾與謬誤?你確定?那為何摩門教打著聖經與耶穌基督的旗號,卻行違背聖經與一神信仰之事呢?

2008-03-30 15:24:51 補充:
若是有空的話你可以駁斥一下youtube中對摩門教義提出否定看法的短片啊!

我等你的回應!

2008-03-30 20:16:09 補充:
附和南太平洋的說法!

那些研究人員提出質疑的地方好像都是寫在你們的"教會史"與"無價珍珠"當中喔.

若不是因為你們自己教義與道統甚至是創教人本身有問題,這些研究人員能夠找出東西來攻擊嗎?

而且摩門教過去大搞一夫多妻,至今仍有部分人仍是那麼做,這些好像都是事實喔!

最後,若是你反駁的有理,可以證明那些人是胡鬧惡搞,誰會不相信你?

2008-03-31 22:42:08 補充:
嗯~其實天主教會與東正教還有基督教都相信"三位一體"!

就如同Andrew兄所言,初期教會的教父們都相信三位一體.

所以天主教會是多神教這種說法不成立.
2008-03-28 5:52 pm
仇恨.爭論並無法彰顯和榮耀主的聖名.
救主在客西馬尼所流的血.所受的苦.我們的一言一行是使祂減輕或更加重了呢.
萬事必互相效力.為信主的人得益處.
虔敬的等候救主的第二次來臨.
大家和解了吧.
寬恕別人和悔改自己才是我們這世代的人最須要的.
祝福大家都能安享神所賜予的平安.
我真的愛你們.
不是愛你們現在的樣式.
而是愛你們原本以及將來成為像神的樣式.

2008-03-28 15:04:49 補充:
3 我在我的禱告中常常關懷著你,不斷地向父神禱告著,奉他聖孩耶穌的名求他,藉著他的無限仁慈和恩典,為了你對他的名的信心持守到底而保留你。
4 我的孩子,現在我要對你講那使我非常憂慮的事情;因為我憂慮著你們之中要發生爭論。


真理並不須要任何人去捍衛和維護.因為它自有其追隨者.事情的真相也是如此.都在神的大能的掌握之中.我真的不知道屠殺事件的真相為何.但我確定神在掌控著此事.
我永遠是你最親愛的朋友.也非常樂意並期待有機會為你作一些微不足道的服務.例如我們很會打掃.洗車.搬家等...如果你有須要.或者你知道有任何人須要.請你通知我.謝謝你.

2008-03-28 22:53:53 補充:
歷史故事永遠有其時代背景的恩怨情仇.身為後人的我們也只能公說公有理.而婆說你不講理.
我也期盼有朝一日能明瞭教會歷史事情的真相.因此我們家庭特別在2007年4月花了3週的時間親赴美國.不辭辛勞的東西岸來回走一次.最主要的目的就是要親眼去見證教會歷史的真確性.
可惜時間真的不夠.下次再去時.我會特別留意屠殺事件.如果有什麼發現.希望還有機會跟你分享.

2008-03-28 22:54:30 補充:
36 神的榮耀是智能,換言之即光和真理。
37 光和真理棄絕那邪惡者。
38 每一個人的靈在太初時都是天真的;神已自墮落中救贖了人類,人類又變成他們在孩童時的狀態,在神前是天真的。
39 然而,由於人之兒女的不服從,又因為他們祖先的傳統,那邪惡者來到,從他們那裡拿走光和真理。

2008-03-28 23:04:26 補充:
歷史的恩怨情仇.並非我們這些後人能夠完全明嘹的.我和你一樣渴望知道屠殺事件的真相.
為了更深入了解教會歷史的真確性.2007年4月.我們家庭特別花了3週的時間.去美國東西岸來回走一遍.可惜時間太短了.下次再去.我會特別留意這事件.希望以後有機會再跟你分享此事.

2008-03-28 23:06:02 補充:
36 神的榮耀是智能,換言之即光和真理。
37 光和真理棄絕那邪惡者。
38 每一個人的靈在太初時都是天真的;神已自墮落中救贖了人類,人類又變成他們在孩童時的狀態,在神前是天真的。
39 然而,由於人之兒女的不服從,又因為他們祖先的傳統,那邪惡者來到,從他們那裡拿走光和真理。.

2008-03-28 23:14:05 補充:
真理會依附真理.光會依附光.直到那光成長到完全.
正義的人就算一時被迷惑.只要固守正義生活.終究會回到神的羊圈中.我們都很熱心宣講福音.至於生活正義與否.所傳是否真理.就交托給神來作判斷了.
耐心的等待神的旨意完成.和比死亡繩索更堅強的信心.是一樣重要的.

2008-03-28 23:19:15 補充:
如果我們傳講的真理是來自於神.豈是人手所能毀壞.若是人假藉神的名捏造出來的.神也會令其敗露的.

2008-03-28 23:19:52 補充:
51 「不先聽本人的口供,不知道他所做的事,難道我們的律法還定他的罪嗎?」 .

2008-04-01 23:45:55 補充:
成吉思峰.我來遲了.耽遲不耽錯.德不孤.必有鄰.時間太晚了.我要去睡了.所以我先簡短回問其他人一個問題.如果明天早上這些人能回應.我就來回答屠殺事件的始末.因為那真的說來話長.我的問題是針對你們攻擊的多妻制.請問亞伯拉罕等多位先知.他們各有幾位妻妾.請告訴我.為何神的先知可以多妻.謝謝大家.明天見.
我還會提出聖經遺落.翻錯誤的許多部份.都是我多年來親自的研究.敬請期待.

2008-04-02 21:02:31 補充:
既然大家那麼期待.我就應觀眾要求獻醜了.但聖經中有一千多處錯誤.一時也不知從何說起.只選一個最明顯的考考大家.看有沒有人能指正出來.
希伯來書6:1
1 所以,我們應當離開基督道理的開端,竭力進到完全的地步,

我故意只寫前半段.讓你們容易點.
如果沒人知道錯在那裡.明天我會公佈答案.
加油.
不要漏氣了.

2008-04-02 23:33:26 補充:

我們信翻譯正確的聖經是神的話.
而不會盲目的不加思考.照單全收.
很好.沒想到你這麼快就棄械投降了.我以為你會更認真一點.
沉思.並求問主來使你更明白真理.
但是版主好像很忙.還沒有來回應.希望他的答案比你更精彩.
我會信守承諾.明天公佈答案.
祝大家晚安.

2008-04-03 13:02:21 補充:
來晚了.怎麼大家都閃了.那這裡也不宜久留了.
臨走之前.向大家告個罪.多有得罪.請見諒.
既然版主和其他人對聖經缺漏沒興趣.再多言也無益.
但因為蔡還在等答案.就透露一點.
那節經文的第一句.如果加個<不>字.
念起來是否比較正確ㄋ.

2008-04-03 13:07:28 補充:
至於版主的屠殺事件.我已沒興趣回應.按官方和我自己深入研究後.我們聲明.<此歷史事件被版主嚴重扭曲>.

2008-04-05 22:41:49 補充:
賽巴辛.
版主和盟友對問題的答案早已心有定見.再多言也無益.他們在乎的不是歷史的真相.真正的目的只是想成為擊倒摩門的英雄.好在他們的主面前展現信心.表示忠心.他們的言語和行為是司馬昭之心.路人皆知.就是<非我族類.其心必異>.異端的<異>.
但是只要有一個像你這樣的旁觀者在.我就必須說出真相.
因此版主們.就不用再多言了.因為以下的歷史真相不是說給你們聽的.只是我們自high用的.佔用版面.請見諒.

2008-04-05 23:00:36 補充:
要了解此事.最好從居民因害怕聯邦大軍進駐猶他.已造成風聲鶴唳.草木皆兵的恐懼心理的角度來了解.聖徒一知道軍隊正朝他們逼近.當時負責南部屯墾區的斯密喬治便前往猶他南部組織軍隊.下令南區進入備戰狀態.
約在同時.芬察篷車隊--由來自阿肯色州的數個家庭及一群自稱米蘇里州野貓的騎士組成的移民隊--正橫越猶他的中部.由於時值深秋.他們便取道南方的路線前往加州.猶他自從全面戒嚴以來.移民隊便買不到穀糧和其他補給品.但有些旅人會竊取當地農夫的東西.有的甚至吹噓曾參與豪恩磨坊的屠殺事件<這慘案只是聖徒被暴徒大量屠殺的眾多慘案之一>.謀殺斯密約瑟以及其他不利摩門教徒的暴行.

2008-04-05 23:13:58 補充:
有些聖徒將阿肯色州來的移民和前不久溥瑞特長老慘遭殺害的事聯想在一起.有的人認為這群人是聯邦軍的先遣部隊或偵察隊.
猶他南部的印第安人問題使得上述情況更加複雜.聖徒雖苦心培養與印第安人之間的良好關係.危機卻依然存在.印第安人將白人區分為他們完全不信賴的<美國貓>以及他們大致上還算喜歡的<摩門人>兩種.然而印第安人還是有可能攻擊摩門居民.
1857年9月7日星期四.一群印第安人襲擊在香柏市35哩處紮營的芬察篷車隊.但因移民全副武裝.所以印第安人不得不撤退.

2008-04-05 23:32:31 補充:
此時香柏市市民一起討論應如何處理芬察篷車隊的問題.有些較性急的人認為應該把這些移民消滅掉.他們害怕移民會加入加州軍隊的陣容來攻打聖徒.因為這些人曾公開揚言要這麼做.他們決定推派哈斯蘭詹姆斯前去報信.請示楊百翰.哈斯蘭詹姆斯幾乎不眠不休的趕路.三天之內就抵達鹽湖城.並取得楊百翰寫給聖徒的信.楊百翰在信中指示聖徒讓移民隊平安離去.哈斯蘭詹姆斯要離開鹽湖城時.楊百翰催促他:<快馬加鞭.全速趕路.不要干涉移民.就算要用上鐵郡所有的人力.也要阻止這件事發生.必須讓他們自行安然離去>.哈斯蘭詹姆斯趕回香柏市.在9月13日到達.但已晚了兩天.

2008-04-05 23:40:43 補充:
楊百翰所指派的一名<印第安農夫>李約翰在印第安事務局代表漢伯林雅各不在時奉命前往安撫印第安人.他到達印第安營地的時間.正是印第安人和移民發生第一次小衝突不久.李約翰注意到印第安人的情緒相當激動.兒他是唯一在場的白人.處境非常危險.他最後令印第安人相信他們真的可以尋仇後.才獲准離去.

2008-04-05 23:49:55 補充:
那天深夜.更多印第安人和香柏市的一些白人來到芬察移民的營地.他們在夜間犯下惡行.部份理由是想平息印第安人的怒氣.第二天.9月11日清晨.白人答應只要移民放下武器.就會受到保護.鐵郡民兵團士兵奉當地指揮官之命殺死男人.印第安人則殺死婦女及較大的孩童.總共約一百二十人遇害.只剩下18個幼童倖免於難.他們後來經由政府協助.被送回他們在東部的親戚家.

2008-04-05 23:58:29 補充:
死者遺體草草埋葬.約定將罪行全部推到印第安人身上.悲劇發生後兩週.李約翰到鹽湖城向楊百翰報告事情的原委.他按照先前的協定將過錯全推給印第安人.楊百翰後來知道鐵郡民兵團成員也全程參與此事.於是全力支持卡明阿佛烈總督進行調查.但當時並未作任何調查.因摩門教徒在猶他戰爭被控的罪行上完全獲得特赦.

2008-04-06 00:04:44 補充:
接下來的二十年裡.謠言與爭論未曾中斷過.最後在1870年代交付司法審判.主謀者李約翰雖不是唯一要為此案負責的官員.卻是唯一被起訴的後期聖徒.李兩度受審.一審時.陪審團意見不一致.並未作成決議.但最後終於在1876年9月定罪.一年後由聯邦官員帶往梅都斯山處決.

2008-04-06 18:45:09 補充:
參考資料
1Previous two paragraphs derived from Allen and leonard,Story of the Latter-day Saints,pp303-4.
2Campbell, "Governmental Beginnings "p.170
3Derived from Arrington,Brigham Young :AAmerican Moses,pp.257-58.
4Derived from Allen and Leonard,Story of the Latter-day Saints, p.304.

2008-04-06 18:52:08 補充:
5In Roberts, Comprehensive History of the Church ,4:150.
6Derived from Campbell, "Governmental Beginnings,"p.171.
7Derived from Arrington,Brigham Young:American Moses, p.260.
8In Robert, Comprehensive History of the Church,5:605-7.

2008-04-06 20:17:18 補充:

你在這裡是等不到我對聖經的任何回應了.
真的有興趣討論.我的部落格是公開的.
隨時歡迎你來..
參考: 耶穌基督後期聖徒教會領袖, 摩爾門經, 聖經.教義和聖約, 教義和聖約, 聖經, 聖經
2009-03-28 8:49 pm
見過好些很好的基督徒, 但也見過極端的基督徒, 其實在每個宗教都覺得自己最好, 最對, 如果不是這樣, 基督教的派別就不會過四千多個教派, 後期聖徒教會談的是基督的福音, 以仁愛, 仁慈, 美德裝飾思想, 過去後期聖徒教會的歷史我們沒有活在之中, 也沒參於其中, 是不是有人故意中傷而編出的故事, 我們不知. 但我曾為"摩爾門經"問過神,我得了肯定的答案.

2009-03-28 13:13:11 補充:
斯密約瑟是不是神的先知對每一個人也不是最重要的, 如果大家發時間在這裡廝殺, 但不去做神要我們做的, 光廝殺, 更會讓佛教徒,道教徒看笑話, 相信神也不喜悅信他的子民互相批鬥! 歷史都是全真嗎? 有人說秦始王焚書坑儒, 有人認為他"書同文, 車同軌"有功."
聽說"是不好的習慣, 聽的謠言多於真實, 就我所研究, 外面謠傳的能有百分之25真的就不錯了. 斯密約瑟是神的先知與我個人救恩無關, 如果我不去做我該做的部份. 就像您信的派別一樣, 您教會的領袖不能替您得救恩, 除非您做了您該做的.


收錄日期: 2021-04-27 13:08:54
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