我該怎麼表達我對靈恩派方言的看法

2008-03-25 7:38 pm
我在台灣的時候是浸信會 比較保守而傳統
但是現在在國外被帶入了一個靈恩派的教會

在小組裡被逼的要學習用方言禱告
我用"逼"這個字是有原因的
我有一個朋友原本不是基督徒 被帶進這個教會
結果他被半強迫式的接受成為基督徒
然後他們就跟他說"當你真正接受主基督你就可以開口用方言禱告"
可是基本上他就是不是阿
他們一群人就一直幫他用方言禱告直到他願意開口發出一些奇怪的聲音為止

他們對這結果很滿意
要他回去多練習

等下次他們要求他用方言禱告
他就說"我忘記我的方言了耶"
他們就跟他講:方言是不會忘的,因為那不需要經過大腦

不需要經過大腦還算是種語言嗎?
根據聖經裡的教誨不是說講方言不是一件這麼單純的事嗎
不是說要有人翻譯 要懂這個語言才有意義

現在換成我被要求說要用方言禱告
可是我並不想耶

我很喜歡這個教會的信息跟敬拜
可是他們這種強勢的要求我實在有點害怕

我對方言的觀念對嗎?
我該怎麼跟他們講才不會讓他們覺得我是個"不親近神的基督徒"
更新1:

其實我對靈恩派沒有意見 可是我總覺得他們的有些教義跟我所懂的有衝突到...

回答 (14)

2008-03-25 11:02 pm
✔ 最佳答案
答:銘耀答的很好。所以那說方言的,就當求著能翻出來。如果全教會被教導成必須說方言,沒用方言禱告的,就是沒有被聖靈充滿?
保羅已經清楚的教導強勢要求信徒必須說方言的這類教會,既然有人是說方言的,教會裡就必須要有別人能把這些方言一句一句地翻出來。
保羅說:我感謝神,我說方言比你們眾人還多。但在教會中,寧可用悟性說五句教導人的話,強如說萬句方言。基督徒應該明白保羅醬子清楚的教導。
圖片參考:http://tw.yimg.com/i/tw/blog/rte/smiley_5.gif

何謂「方言」(Tongues)?
歷代以來,在各種不同的宗教中,均有私下或全體一起說方言的現象。使徒保羅:「說方言不是為信的人作證據,乃是為不信的人」(林前十四22)
說方言是流利地發出一些難以明瞭的聲音,超越了一般以言語溝通的程序。這樣,方言就不是一種語言。至於基督徒所說的方言,保羅指出:「那說方言的,原不是對人說,乃是對神說,因為沒有人聽出來。然而,他在心靈裏卻是講說各樣的奧祕。」(林前十四2)由於說方言時所發出的聲音不是一種可以瞭解的語言,因此需要加以解釋(不是翻譯),才能造就聽眾(林前十四28)。顯然這與五旬節事件後,門徒以各種方言見證神的情況不同。
說方言的作用
根據保羅的看法,說方言主要是用於私下靜修的操練上,目的是為了個人得著造就。由於「說方言的,原不是對人說,乃是對神說」(林前十四2),所以從中所得著的益處也是個人的。事實上「說方言的,是造就自己」(第4節)。說方言作為一種個人私下敬拜神的方法,是對自己和對神說的(第28節)。使徒保羅在所有的書信中,只一次提及自己曾在「密室裏」說方言,他是為了勉勵哥林多信徒,才被迫提及這事(林前十四18)
然而,在保羅所述說的某些條件裏,可見說方言可以是一種屬靈恩賜,用於教會的事工上,讓眾人得益。需要留意的是,公開地說方言不只是用方言來禱告(林前十四16、17),或在沒有解釋的情況下說出方言(第28節)。說方言要獲得會眾的認可,就必須連帶有人把它解釋,因為這樣才能造就教會。方言若適當地解釋出來,便成為先知性的事工,即是說以一種可以瞭解的言語來溝通,與教導及講道(十四3、5)相若。在公開地說方言方面,保羅的主要要求是,方言是為了眾人的好處和造就教會,才使用出來(十四4、5、6、9、12、17、18、26、31)。人若只為個人的敬虔和主觀的經歷,便在會中以方言禱告,是保羅嚴厲禁止的(17、28節)。這等方言只適用於個人在密室的禱告,並不適合在教會中使用。

在崇拜中說方言
為了使說方言成為教會事奉的一種形式,並防止信徒為了追求個人的滿足而妄加使用,保羅訂下了一套規則,以控制公開地說方言的情況(林前十四27-33)。
保羅稱之為「更大」或「更高」的恩賜,是信徒要切切地追求的(十二31)。
每一次崇拜中,只限1個、2個或3個人說方言(林前十四27)。那1個、2個或3個說方言的人,必須按著次序,「每次一個」或「輪流」來說,決不可同時說出(27、30節)。
一個敬拜者在說方言之前,必先確定有人為他/她解釋方言。若會中沒有這樣的人,他/她便只得閉口(27-28節)。那說方言的人不應同時是翻方言的人(林前十二10)。若會中說方言的人太多,翻方言的人又不足的話,說方言者便當求翻方言的能力(十四13)。
所說的方言若已翻成可以明瞭的語言,便是一篇先知的道,需要受眾來評估(第29節)。那經驗的真確性需由一些「能辨別諸靈」的人來試驗(林前十二10)參與崇拜的人應常常控制自己的行為,不可利用進入了忘我的境界為藉口,作出混亂的行徑,或違反崇拜的規則(林前十四32、40)。混亂不是從神而來的,因為祂是一位叫人安靜的神(第33節)。
信徒無須羨慕或追求說方言的恩賜。他們應切切祈求那些透過直接而可以瞭解的言論表達出來的「更大的恩賜」(第39節;參林前十二31,十四1、5)。然而,若有說方言的恩賜,也不應禁止(十四39),只要按照規矩,並為眾人的好處而使用。

對說方言的誤解
「不要切慕,不要禁止」的原則,似乎已可充分概括聖經在說方言方面的教導。按著這樣的教導,兩種常見的錯誤是要加以避免的。
首先,聖經有關說方言的教導,並沒有支持以下的觀點:說方言是受了聖靈之洗的明證。聖經說,所有信徒一起合成基督的身體──教會──的時候,便都已受了聖靈的洗(林前十二13)。聖經又說,並非所有信徒都說方言(十二30)。聖靈工作的真實證據,是加拉太書五章22-23節所界定的「聖靈的果子」。
另一個錯誤是不承認現今也有說方言的恩賜,保羅說,「知識也終必歸於無有」(第8節),卻沒有人堅持知識只屬於使徒時代。事實上,保羅說知識和先知的道是不完全的,卻沒有稱方言是不完全的(十三9)。等那完全的來到,信徒完全明白的時候,知識和先知的道便完全歸於無有(十三12)。另一方面,聖經形容說方言是一種個人私下靜修的方法,但只要小心地按著規矩而行,並叫眾人得著造就,便可在公眾崇拜中說方言。
Gilbert Bilezikian
2008-04-26 10:42 pm
給銘耀…
我真的很不喜歡你的說法和做法,你四處發言還不是都在幫那些老師打廣告拉客人,叫人買這個買那個!從中賺取費用!
雖然文章說的頭頭是道!
你說的愛情油從一千塊一下子漲到五仟塊!
到底是你在賣的還是那些老師在賣呀!
2008-03-28 10:01 am
哥林多前書十四章:再論屬靈恩賜

1.路加寫了二卷書:
路加福音和使徒行傳。為什麼要提(徒二4)?因為那是在五旬節的時候,聖靈降臨後,一些(共十多個國族,您有沒有算算看有幾個?)的猶僑來自世界各地,就像我小時候的雙十國慶很多華僑回國的盛況。這些猶僑被聖靈充滿「說起別國的話來(可能是僑居地的話)」。很多靈恩派的人認為這就是聖靈充滿然後說tongue language(就是他/她們現在說的舌音)。

所以,少數靈恩派的人就以此為自己有聖靈充滿的記號;這是我們要糾正的地方。
但是在(徒十46,十九6)的「方言」是指舌音、靈語,伴隨著聖靈的記號。

從羅馬書到腓利門書都是保羅書信。在哥林多前書因為教會崇拜秩序的關係,保羅不要人公開說方言,卻也不禁止人說方言。


2.台北靈糧堂在二、三十年前不是靈恩派教會,當時在和平東路上後來改建成現在的靈糧宣教大樓。之後,教會變大了不少靈恩派牧者和信徒也來此「棲息」入會。
從此,教會崇拜時,很多人大聲用方言禱告,甚至領會者也是,此起彼落(干擾到我的禱告了)的聲音不絕於耳;我因而就學著把舌頭和他們一樣地轉一轉,也是可以學的啦,只是自己覺得很奇怪、不自然,這種裝得來沒有意思,我就不學了。

過不了幾年,靈恩派比較「收歛」一點,至少領會者不說了。
可是我參加過一個小組,聚會前可是用方言禱告等著大家來呢!而且一說都是二十分鐘;您也可以說她們是在默想然後發出聲音,但是我還是不習慣;直到有一天,在那個小組,因為小組長是我的學姊,我對她有信任,就「任其擺佈」,她們找了一位「靈恩」師母來,給每一個人按首,然後大部分人就輕輕地被推倒了,當然,後面有同工等著扶著你,就把你平躺在地上,蓋上毯子平靜地(多數人)口出方言,那是不自主的,你的舌頭會自然地轉起來,你若不開口出聲,口水會噴出來,你若開口,口水就噴得很高,約20公分高,但至少不會流出來。

就這樣,得了說方言的恩賜;那種舌頭的動法和之前自己學著他們的時候會有不同的,只有自己才能體會;真的假的是自己知道的。

很多人渴慕說方言,方言確實是恩賜之一,卻也是其一,還有更大的恩賜就是作先知講道、更妙的道就是愛(林前十二31,十四1)。


3.各種恩賜都要因著愛而互相配搭。所以十二和十四章之間插入了十三章特別講愛,也就是憑愛心運用恩賜的必要性。


4.這十年來的靈糧堂比較是「保守的靈恩派」。就是不和你談這個,等你進了門再說,免得被反靈恩的人評為「裝神弄鬼」。
還是有不少小組長不會說方言,所以那小組就不是說方言的小組。
這種聚會他們暗稱為「屬靈追求」;我還見識過數次大場面的,看得我的「眼球都掉下好幾個」;我當時自己作了一份報告(很多時候,我都是給自己出作業,沒有要交給誰,只是藉此整理思緒),我這二天再找找看電子檔還在不在,如果有,我再發佈。


5.四年前,周神助牧師講道的時候說:我們是基要派、福音派、靈恩派。
這種說法就好像在說「我們是Apple pie」(開玩笑的啦!)
2008-03-28 7:47 am
我又告訴你們、你們祈求就給你們.尋找就尋見.叩門就給你們開門。因為凡祈求的就得.尋找的就尋見.叩門的就給他開門。你們中間作父親的、誰有兒子求餅、反給他石頭呢.求魚、反拿蛇當魚給他呢.求雞蛋、反給他蠍子呢。你們雖然不好、尚且知道拿好東西給兒女、何況天父、豈不更將聖靈給求他的人麼。(路加福音 11:9-13)

神說、在末後的日子、我要將我的靈澆灌凡有血氣的.你們的兒女要說豫言.你們的少年人要見異象.老年人要作異夢.在那些日子、我要將我的靈澆灌我的僕人和使女、他們就要說豫言。(使徒行傳 2:17-18)

當到 神真正掌王權的教會來敬拜 神,聖靈必大大運行在其中!

當追求聖靈充滿,以方言為憑據!
聖靈如水般充滿一容器(人),滿了則溢出來!
聖靈會自然勒動你的舌頭,發出惟有 神聽得懂的讚美聲,
也是在講說各樣的奧秘事!

方言並不是學習得來的,是聖靈的恩賜之ㄧ!

這是我的教會主日敬拜中恩賜服事的-”說預言 ”( 因篇幅關係請參看網址)
我乃是活人的神,我現在與你們說話,就像我在歷世歷代對那心裡誠實的人說話一樣。你們要謙卑受教,要知道你們進這個門,是何等的不易。

我透過眾天使遍地尋找那心裡誠實公義好憐憫的人類,我揀選他們,我也憐憫他們...

我透過我的獨生愛子--耶穌降世為人,免去我的憤怒,讓凡相信的人都因此稱義,人非聖潔不能見我的面,因為我是烈火。我也是那施慈愛的 神,我透過各樣的環境、人、事、物,將你們招聚過來,豈是徒然?...

我鑒察你們的心思意念,看不見卻因著我的話就相信的,那人便為有福。...
我的榮耀彰顯在這個教會,我也開了我許多兒女的靈眼,讓他們知道,現在對你們說話的就是創造天地萬物的 神。若不是我獨生愛子耶穌的寶血成為你們的中保,你們斷沒有一個人可以站在我的面前...
2008-03-28 5:47 am
告訴他們,這樣強迫並教別人說方言,
是錯誤偏差的教導,可能導致邪靈來工作,
有很多有名的牧者有發表過文章批評過~

告訴他們你感覺不舒服,請他們不要再這樣了
因為他們這樣才是不屬靈(這句可以不必說比較好)
2008-03-28 1:06 am
關於聖靈方言禱告;

至目前,所發表的論述,就只看到一位[大牛]用客觀的角度,在談論;
信主,最怕就是,只認知[半桶水]的[半知半解]只信在表面而停留於不知長進的死角地步。有人更自作聰明的解讀是混水摸漁,連對自己也是睜眼說瞎話,無知當有趣;當然,其他的發表也是胡說八道,拿聖經明擺著對抗 神的應許。

貼版者是要小心,目前邪靈的教會很多,方言不是用學習而得來,聖靈乃是 神從上頭澆灌[應許保惠師],聖靈乃贖罪潔淨的人即可祈求,是屬基督之人均可得著得基業的印記憑據。

[彼得前書2:5]你們來到主面前,也就像活石,被建造成為靈宮,作聖潔的祭司,藉著耶穌基督奉獻神所悅納的靈祭。

若沒有聖靈方言禱告,信徒又如何獻靈祭。

[彼得前書2:9]惟有你們是被揀選的族類,是有君尊的祭司,是聖潔的國度,是屬神的子民,要叫你們宣揚那召你們出黑暗入奇妙光明者的美德。

當君尊的祭司,是要有聖靈為依據,聖靈印證屬基督的人[哥林多後書1:22],
[以弗所書1:13~14],[約翰福音3:5],[羅馬書8:9]。

目前想要察考屬靈真理,追求應許福音,唯一真耶穌教會完整依照聖經教訓,全球的各處真耶穌教會均持守安息聖日,活水全身浸禮。
2008-03-27 5:34 am
[林前 14:19]但在教會中,寧可用悟性說五句教導人的話,強如說萬句方言。[20]弟兄們,在心志上不要作小孩子。然而,在惡事上要作嬰孩,在心志上總要作大人。[21]律法上記著:主說:我要用外邦人的舌頭和外邦人的嘴唇向這百姓說話;雖然如此,他們還是不聽從我。[22] 這樣看來,說方言不是為信的人作證據,乃是為不信的人;作先知講道不是為不信的人作證據,乃是為信的人。

[說方言不是為信的人作證據,乃是為不信的人],真信神的人不用在意不會說人聽不懂的方言。
2008-03-26 2:08 am
記得我們教會的牧師說過,"說方言"不是靈恩派的專利,但有些基督徒會把靈恩派跟說方言放在一起談,而且,說的人可能也弄不清楚什麼叫做"靈恩派"。
既然版主問說要如何表達自己對靈恩派方言的看法,
那就把你自己心裡想的話說給對方聽就好了,
不用怕自己的想法是不是與對方的相同,
重要的是你的想法有沒有與聖經相同吧。

我們教會有一位說美語的外國人,他講美語時,對我來說就是方言阿,我自己也說方言,自己聽不懂,也沒有人跟我翻譯,但我知道聖經說,我用方言禱告是我向神說的,神聽得懂,雖然這樣的禱告沒有翻譯出來,不造就別人,這是對我自己益處的。

若你擔心怕教會的人把你說不說方言看成是否是親近神的基督徒,那你在這邊問這問題是沒有意義的,因為我們不是你教會的那些人阿,你最好是直接問他們這個問題:"我說不說方言,會不會讓你們把我看成親不親近神呢?"
在教會裡,你就直接問吧,這樣大家比較容易相處啦,不用猜對方會怎麼想。
參考: 自己
2008-03-26 1:54 am
嗯這問題,在我的教會也發生,
牧師希望大家在教會禱告時,多用一般話.免得使人誤解.
但師母郤覺得,那是個人自由...................

其實兩方都沒有錯,
聖經提到.....是個人....個人與聖靈對話的方式.

我覺得這個自由,應該是"個人"關起門禱告時才能用,
會說方語是很屬靈沒錯,但是這只是神給的恩典,並不是榮耀,
這恩典是為了讓人省力氣說話.

我覺得你和你朋友最好換個教會,
在錯誤的教導環境下,反而會使你們跌倒.

什麼靈恩派,浸信派,長老派,都是愚昧的人們所區分出來的,.
門徒只要記得愛主就夠了.
2008-03-26 12:42 am
你知道什麼是混水摸魚嗎

那聖經也可以混水摸魚了

我禱告用大家聽不懂的話來禱告
有誰會知道我到底是不是平靈禱告的話呢

所謂的方言~是只不是該國所統一的官方語言~這稱為方言

以台灣來說
台語就是方言
客家話就是方言
原住民的話就是方言
其他國的語言在台灣都是方言
2008-03-25 11:38 pm
我建議你先把哥林多前書14章好好的禱讀
自己認真的把神的話用悟性也請聖靈教導啟示
這樣的領受 比旁人說一大推都來的強而有力

畢竟 無論人的言行舉止使人產生什麼 [感覺 ]
我們都是應該是按照聖經真理而活的族類

也就是說 我們當求保守自己時刻居住在基督裡面
時刻不偏離基督和神的話語-聖經
神怎麼說 我們就怎麼信怎麼做
不是嗎?


有一個大原則
我們一切的態度言行最後都得用[愛]來查驗
失去了對人對弟兄姊妹的愛
任何恩賜都是無益的

2008-03-25 15:40:32 補充:
另外

要記住保羅用了第14章這整章來教導關於方言的事情
必然是哥林多教會在方言使用這方面出了些問題
若人沒有意識到這個層面
解讀上就很容易隨個人感受而去扭曲真理


我認為讀完了這整章
就算是非信徒都可以讀出一個最重點

那就是- [凡事都當造就人]


這才是真理最美的地方
神的愛 也在此向我們顯明了

願主祝福你!
2008-03-25 10:34 pm
8 因此,要留心以免受到欺騙;並且為了避免欺騙,你們要殷切尋求這最好的恩賜,並且常常記住為何賜給那些恩賜;
9 我實在對你們說,那些恩賜是為了那些愛我並遵守我一切誡命的人們,及力求這樣做的人們的利益而賜給的;好使凡追尋或求問我的,而求問並不是為了一個能滿足他們慾念的異象的人們,都能獲益。
10 再者,我實在對你們說,我要你們永遠記住,並且常常保留在你們心中那些賜給教會的恩賜是甚麼。
11 因為所有人都沒擁有每一種被賜給他們的恩賜;因為有很多恩賜,每一個人由神的靈賜給一種恩賜。
12 對一些人賜給某一種恩賜,對另一些人賜給另一種,好使所有的人都因此而受益。
13 對一些人由聖靈使他們知道耶穌基督是神的兒子,以及祂為了世人的罪被釘死在十字架上。
14 對其他的人賜給相信他們的話語,好使他們也能獲得永生,假如他們繼續忠信。
15 再者,對一些人由聖靈賜給知道管理的不同,以使同一的主喜悅的方式,按照主的旨意,使祂的恩典適合於人之兒女的情形。
16 再者,對一些人由聖靈賜給知道運用的差別,知道那些運用是否屬於神,這樣,才能把靈的顯示賜給每一個人藉此而受益。
17 再者,我實在對你們說,對一些人由神的靈賜給智慧的言語。
18 對另一些人賜給知識的言語,好使所有的人獲得教導成為明智而有知識。
19 再者,對一些人賜給獲得治癒的信心;
20 對其他的人賜給能醫好別人的信心。
21 再者,對一些人賜給行奇蹟的恩賜;
22 對其他的人賜給說預言的恩賜;
23 對其他的人賜給辨別諸靈的恩賜。
24 再者,對一些人賜給說方言的恩賜;
25 對另一些人賜給翻譯方言的恩賜。
26 所有這些恩賜都來自神,都是為了神的兒女們的利益。


神愛世人.因此祂賜給每一個孩子不同的恩賜和才能.就像有的孩子在樂器上有卓越的天份.而另一個孩子在學習他國語言上表現突出.再一個孩子對球類反應敏捷.
所以有的教友有蒙賜說方言的恩賜.而另一個有治病的恩賜.再一個有教導的恩賜.
最重要的是.當我們獲得了說方言或其他恩賜時.我們是否極勤奮的將這些恩賜用在為人服務的神的事工上.
這樣的講法不知你的教友們是否同意.僅供參考.
參考: 耶穌基督後期聖徒教會.教義和聖約
其實你的這個問題
在聖經上就有一部分在討論
是保羅在寫完〈愛的真諦〉後 他所寫下的
其實 簡單的說
保羅並不支持這種說方言的方式
我把經文引用給你看 希望對你有幫助囉 ^^

《哥林多前書14:15-19》

「我願意你們都說方言,更願意你們作先知講道;因為說方言的,若不翻出來,使教會被造就,那作先知講道的,就比他強了。弟兄們,我到你們那裏去,若只說方言,不用啟示,或知識,或預言,或教訓,給你們講解,我與你們有甚麼益處呢?就是那有聲無氣的物,或簫,或琴,若發出來的聲音沒有分別,怎能知道所吹所彈的是甚麼呢?若吹無定的號聲,誰能預備打仗呢?你們也是如此。舌頭若不說容易明白的話,怎能知道所說的是甚麼呢?這就是向空說話了。世上的聲音,或者甚多,卻沒有一樣是無意思的。我若不明白那聲音的意思,這說話的人必以我為化外之人,我也以他為化外之人。你們也是如此,既是切慕屬靈的恩賜,就當求多得造就教會的恩賜。所以那說方言的,就當求著能翻出來。我若用方言禱告,是我的靈禱告,但我的悟性沒有果效。這卻怎麼樣呢?我要用靈禱告,也要用悟性禱告;我要用靈歌唱,也要用悟性歌唱。不然,你用靈祝謝,那在座不通方言的人,既然不明白你的話,怎能在你感謝的時候說「阿們」呢?你感謝的固然是好,無奈不能造就別人。我感謝 神,我說方言比你們眾人還多。但在教會中,寧可用悟性說五句教導人的話,強如說萬句方言。弟兄們,在心志上不要作小孩子。然而,在惡事上要作嬰孩,在心志上總要作大人。律法上記著:主說:我要用外邦人的舌頭和外邦人的嘴唇向這百姓說話;雖然如此,他們還是不聽從我。這樣看來,說方言不是為信的人作證據,乃是為不信的人;作先知講道不是為不信的人作證據,乃是為信的人。所以,全教會聚在一處的時候,若都說方言,偶然有不通方言的,或是不信的人進來,豈不說你們癲狂了嗎?」
參考: 基督徒+聖經+個人見解
2008-03-25 9:31 pm
經文中記載方言
最好的例子是五旬節
「各地的鄉談」即方言了...
所以方言仍然是聽得懂的語言
(如台語、客語或原住民的語言)
不是什麼聽不懂的「囈語」
就像外國傳教士來台
在一些情況下
突然能用流利的中文
傳達見證
那就是方言的恩賜了
是在主認為必要
還有聖靈與恩賜的情況下說出來
不是我們想講就講....
就如你所言
如果是我們聽不懂的語言
那還應該要有譯方言的
這樣才能闡明主的意思
至高之神
不會讓我們隨便說一些
聽不懂的話
然後不做解釋
這樣一點意義都沒有
真正的神是不會這麼做的...
我更擔心的
明明沒有方言的恩賜
然後被迫說囈語
會不會發生問題呀?
如果你心中沒有平安的感覺
還是不要勉強的好...
至於是否親近神
是你與神之間的事情
不需要別人來評判
讀經、祈禱、遵守誡命
愛神愛人...都是與神接近的事
不只是說方言吧?
要相信主會祝福你的
而不是「人」.....
參考: 個人見證與經文知識


收錄日期: 2021-04-24 09:54:36
原文連結 [永久失效]:
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