為何教徒們只執信一個神?

2008-03-13 7:14 pm
首先,在下在此知識的基督徒和反基者中,還有是教徒的朋友中看到/聽到不少推論,因此在下嘗試用基督教特有的邏輯去問諸位教徒,如下:


如果人格神(有意識的無限)是存在的,衪不能被檢測的原因,就是衪不存在世界之中,而是存在異世界(另一個空間)中!


而如果憑手錶理論證明複雜的人類是有一個設計者,那更複雜的人格神(有意識的無限)是否應該有一個更複雜的設計者(超神)?


而如果超邏輯(人格神/無限)是存在的,那在超邏輯中應該也存在超越超邏輯(無限+1)!


因為無限+1(超神)比無限(神)更難檢測,所以如果神是存在的,那超神(如飛行意粉怪等等)也是存在的(至少人不能否定其存在與否)!


在超邏輯中乜都有可能,當然也可能有無限+1!


因此神根本不只一個或最神聖的,為何教徒們只相信一神(基督神)?
更新1:

亂發意見o既亞RAY! 就係因為唔可以用人類o既智慧所以在下先用超邏輯(基督徒經常用o既字眼同埋認定係理性o既邏輯)去問,你都未睇清楚我問乜,就唔好發表D乜野鬼意見! 如果如你所說人係生存係神之中,咁你就等如話o左神存在o既空間已超越o左人類存活o既空間(廣義上就係異空間,而且呢個空間係超邏輯神o既存在空間,咁呢個空間本身就係超邏輯,咁即係呢個空間會發生邏輯外o既事,即係會有無限+1或不只一個無限),所以在下先問呢個問題去問基督徒為何只有一神!

更新2:

仲有亞RAY 在下的確認為不能被檢測就是不存在!但在此問題之中是"如果不能被檢測的都是存在的話",那在下所問的問題都是合理的,而且在下問的都可能發生的/已經發生了! 因此在下的觀點與此問題是無關的!

更新3:

亞RAY: 一個超邏輯的神,衪存在的世界本神就超越邏輯,你又點知冇無限+1?成日都話神超越邏輯,但一問你地呢D問題o既時候又要講邏輯,真係教徒唔洗邏輯就可以隨時唔用,有用個時先會用,你地咁樣唔得o架噃!

更新4:

小草,你所提出的3個問題,在下可以解答: 1:在下可能的確不如某些教徒(在下說某些的原因是因為還有教徒在12月25日慶聖誕節的)般"這麼認識"基督教,因此用教徒所表達的"基督教"去發問,如果教徒本身表達是有問題的(即在下認識的有錯誤),那你們傳的福音不就是不正確嗎?那你們傳什麼福音給世人!

更新5:

回小草: 2:如果神本身是超越邏輯,那神本身認識什至存在的世界已超越邏輯了(某程度上已並非這個世界or空間了),那個世界是不是可以叫異空間? 3:又係一問你地超邏輯,又問翻在下邏輯的限制,所以只能回答你和阿RAY一樣的句語"真係教徒唔洗邏輯就可以隨時唔用,有用個時/可以利用個陣時先會用,你地咁樣唔得o架噃!"!

更新6:

亞RAY: 相信神(超邏輯)去創造自然(即超邏輯創造邏輯),是那門子的邏輯(基督教專用?)?這又跟天馬行空有何分別? 還有在下並非為反駁而反駁,只係對超邏輯和為何在自然和邏輯之前為何還有人去信超邏輯這兩個疑問而發出提問而已!

更新7:

亞RAY: 那請問你又怎知耶和華是最強的,如果只靠經的形容,印度教的梵天也是全能的,請問你為何不信印度教?

更新8:

亞RAY: 如果你是因為人數的話,在下可以告訴你,人數是可以人為的! 而且印第安也有不少"神",又為何現在連名字都沒留下,並不是印第安的神太弱或耶和華太強,只是因為"軍隊太過努力"而已! 所以你怎知耶和華是最強?或許印第安的神才是最強,但又因衪太過全善,而不向滅衪名字的人報復也說不定啊! 因此神不只一個啊!

更新9:

xxjimmi: 如果你有自我見解,請好似skhekhtc兄和QQ兄咁俾多少少解釋! 而且你又一個小問題,媽媽是人類,是自然的一部份,是可以被檢測的,和不能被檢測的神一點都不同!

更新10:

亞RAY: 在下不是已"無神"的方向去問問題的,而係已"有神"的方向去發問問題的,閣下用自然律推理出神是存在也是和問題無關的,如果閣下憑推理可以推出超邏輯(神)是合理的,但在下也憑"有神"的前提下推理出"不止一個神"也同樣是合理的,因此才發問關於"一神論"本身的問題!

更新11:

所以本題是問"為何信只有一個神,而不相信神不只有一個",而並非"有冇神",希望回答或發意見的明白!

更新12:

還有對2008-03-17 11:46:37 的補充中最後一段補上一句,因為在補充時原因不明地冇顯示,而且這句也是本題精要所在,所以補回,原句如下: 還有在下並非為反駁而反駁,只係對超邏輯(即係如果超邏輯是存在的,為何不可以有兩個或更多無限?)和為何在自然和邏輯之前為何還有人去信超邏輯這兩個疑問而發出提問而已!

回答 (6)

2008-03-13 10:51 pm
✔ 最佳答案
對於這幾道問題,在下從哲學的角度出發,有以下的回應:

第一段:邏輯是邏輯,是人理性思維的法則,並不存在基督教特有的邏輯。

第二段:世界與空間有別,若我們把世界定義為一切的總和,那麼神和人都在同一世界中(但空間可能不一樣)。

第三段:不同的人對 神 的概念都可能不一,若我們同意把 神 界定為終極實體,那麼,如果閣下所言的設計者並非最終極的那一個,那就並非神。而那個超神(乃至超超神、超超超神)才是 神 。

第四段:如前所述,邏輯法則是普遍性的,沒有特例。

第五段:由於 神 是無限的,所以任何語言都難以表述。若按前所述, 神是終極的實體,按閣的理解,那位更高級的存有(如飛行意粉怪),便是 神。

需要補充一點,若我們相信因果律,按有果必有因的觀念無窮上推,始終都需要一個起點。即使你可以說這是一個循環,但我們仍可以問:為何會有這個循環?形上學多年來追尋的這個問題,引伸出很多不同的看法。但整體來說,大凡說到起源的問題,以人這個有限的存有,也是難以想通的。

最後一段:基督教、伊斯蘭、猶太教所取的是一神論,而世界的宗教之中,也有泛神論、自然神論乃至無神論。一神論的宗教會視終極只有一源,那就是信徒所信奉的神。
2008-03-21 9:49 am
為何教徒們只執信一個神?

因為基徒相信神的話語 - 聖經
聖經上寫 : 耶和華以色列的君、以色列的救贖主萬軍之耶和華如此說、我是首先的、我是末後的、除我以外、再沒有真神。

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以邏輯推論, 借問宇宙怎形成,
就如邏輯後問超邏輯, 再來超超邏輯, 超超超邏輯, 一個沒完沒了的追問
那麼最終是甚麼?
尋找最終的話一定是由一樣野形成的
那就是神, 就是耶和華創造萬物的神

若然相信神有超神創造的話,
基督徒不是基督徒, 是超神的信徒
如果你確定那些是基督徒, 那麼他們也只會回答你神只有一位, 就是基督。
若然他們答其他的, 他們就不是基督徒。
這也是邏輯吧, 因為他們信甚麼, 所以才是甚麼信徒
2008-03-15 7:55 pm
因為確實真神只有一位
正如只有一位母親生你
2008-03-15 7:27 am
若有十個神 , 你信其中一個 ,
就是執信一個神 , 因不信其他 ,
這不是我要說的一神信仰 ,

若有十個神 , 你信這十個神 , 同樣歸屬於唯一的 ,
就是我要說的一神信仰 ,
一神信仰是信唯一 , 不是其中一個 ,




圖片參考:http://hk.geocities.com/eeee2001hk/Q33.jpg


有意識 , 就是有限的 ,
沒有所謂 " 有意識的無限 " 之說法 ,

意識由心所生 , 包含情感 , 思想 , 心理 , 自我中心等 ,
因而能認知善惡 , 好壞 , 喜厭 , 罪性 , 驚恐 , 貪念 , 慾望 , 道德等 ,
此等意識 , 皆具能變性 , 凡能變的 , 就可被檢測 ,

故此 , 人格化的神 , 包含了意識在內 , 同樣能被檢測 ,
因已定義了善惡 , 慈愛 , 偉大等屬性 ,
這些屬性 , 不是從檢測而來嗎 ?

譬如說 :
若有人寫經書 : " 神震怒 , 擊殺了十人 "
寫經書的人 , 不就是檢測了神嗎 ?
若不能檢測 , 何來道出神震怒 ? 何來道出十個人是神所殺的 ?
故 , 凡人格化的神 , 皆可被檢測 ,
( 至少寫經書的那位能檢測祂 ) , 因能表達祂 ,
問題在於 , 其他人信不信這寫經書的人所寫的吧 !


圖片參考:http://hk.geocities.com/eeee2001hk/Q34.jpg




宇宙 ( 或世界或空間 ) , 沒有邊界 ,
所謂另一個世界或空間 ,
不過是出於同一處 , 只是各自產生出不同的現象 ,
即是說 , 空間是一體多面 , 無定性 ,

因此 , 我們所見所接觸的一切事相 ,
只是種種幻象 , 並非必然 ,
譬如 , 鬼的世界 , 同樣在人間 ,
只是 , 你接收不到他們而已 , 因彼此性質不同 ,
神的世界亦如是 ,


圖片參考:http://hk.geocities.com/eeee2001hk/Q36.jpg


與其說設計者 , 不如說創造者 ,
沒有創造者 ,

宇宙本質 , 本來就永恆存在 ,
一切事相之生起幻滅 , 不過是去流的現象 ,
人不能創造手錶 , 因人不能創造元素 , 亦不能創造物理定律 ,
人只能發現或發明手錶 ,
神創造亦如是 ,
因神本來是無限 , 無限以外 , 就再無別的事物 ,
若說神創造萬物 , 必有另一超神創造祂 ,
如是者 , 超神之外又有超超神 , 超超超神 ,,,,,,,
最終 , 必然有 " 一位 " 包含一切的本體存在 ,
這才是唯一的 ,


圖片參考:http://hk.geocities.com/eeee2001hk/Q35.jpg

屬世的人和事 ( 物理定律 ) ,
亦依於宇宙本質而生起破滅 ,
這本質 , 正正就是因果律 ,
( 或作神的律 , 如果你信神 , 若你不信神 , 仍要信因果 ) ,
因果律並非受造之律 , 本屬無限 , 無始無終 ,
故無所謂 " 第一因 " 的存在 ,
神既然是律 , 就無須創造了 ,
正因為 " 因果無限 " , 故同出一時 , ( 無限即唯一 )

嚴格來說 , 脫離了邏輯的 , 都不能用 " 有 " 或 " 無 " 定義 ,
因邏輯建基於有無事相 ,
譬如說 :
數學上若表達無限 , 我們就不能用任何數字定義它 ,
既無法定義 , 就是非邏輯了 ,
故無限不能說有 , 因沒有可定義的數值 , 亦不能說無 ,

任何事物轉化為無限 , 皆不能用名字定義它 !
無限既不是數值 , 亦不是任何東西 ,

1 ) 無限本身是非邏輯的 , 故 " 無限 + 1 " , 是毫無意義 ,
2 ) 無限以外 , 本來就不存在任何事物 , 何來還有 1 , 2 , 3 , 4 ,,,,
3 ) 一切有限事物 , 皆與無限構成一體 ,
4 ) 能超越的 , 就是有限 , 既然無限 , 何來超超超超 ,,,,,, 超越 ?

能檢測的 , 就是有限 ,
既然無限不能檢測 , 何來更難檢測 ?
若存在是有 , 不存在為無 ,
那就是屬於能檢測的事相 ,
既然無限不是有無所能定義 ,
就不能用存在或不存在定義 ,

有無的定義 :
人定義有無 , 可從客觀與主觀兩方面解釋 ,

客觀者 , ( 物質 )
就是我們共同認知的事物 ,
譬如能見 , 能聽 , 能接觸等事物 ,
既然我們有了共識 , 我們就能說有 ( 存在 ) 或無 ( 不存在 ) ,

主觀者 , ( 心靈 , 心理或想像 )
就是個人的感受和思維 ,
譬如說 : 有人創作了 " 鐵甲萬能俠 " 動畫 ,
我們會說 , 鐵甲萬能俠不是真實 ,
我們因此認為它是無的 , ( 從理性客觀的分析 )
但是 , 鐵甲萬能俠是否真的無 ?
若無 , 何來我們能說出 , 或想像得到鐵甲萬能俠 ?
因此 , 凡能思想 , 想像及取名的事物 ,
皆不能說 " 實無 " !

故此 , 你的發行意粉怪 ,
若已定義了名稱 , 且能思考想象 ,,,,,
儘管客觀認為是無 ,
但非實無 ,

非邏輯已具備了無限個可能性 ,
既然無限 , 那何來還有一個叫作 " 無限 + 1 " 的可能在外 ?

神一詞 , 本身毫無意義 ,
必須定義才生起作用 ,
凡大能者 , 我們都可稱作為神 ,
譬如說 ,
能給你富貴的 , 你叫祂財神 ,
能給你武力的 , 你叫祂武神 ,
能給你戰鬥的 , 你叫祂戰神 ,

一神信仰 , 是信唯一的 , 包容一切的 ,
事物生起之源動力所在 ,


2008-03-17 16:23:05 補充:
更簡單的說 :
無限 + 1 = 無限 ,
無限 + 任何數值 , 依然是無限 , 沒有增多或減少 ,
故我說毫無意義 ,

無限與有限是一體的 , 不能獨存 , 互為依存 , 非異體 ,
故神與屬世亦是一體 , 才能稱作 " 唯一 " , 沒有所謂異空間 ,
正如佛學說 : " 生死即涅槃 " ,
若你明白此理 , 你就明白我想表達甚麽 ,

2008-03-17 16:24:06 補充:
你的問題其實問得很好 ,
對於神創造來說 , 就好比 " 無限 + 1 " , ( 無限 + 有限 ) ,
神是無限 , 創造的屬世是有限 , 就如同 " 神 + 屬世 " ,
如果 " 無限 + 1 " 本來是毫無意義 ,
那麽 " 神創造屬世 " 的說法 , 同樣樣應是毫無意義 ,
這就是邏輯 !
故我不認同神創造 ,

2008-03-17 16:24:23 補充:
你對 " 無限 " , " 唯一 " 仍很有誤解 ,
我們信仰不是跟 " 黑社會大佬 " ,
故我們不是信仰 " 最勁的神 " ,
無論你的神幾勁幾勁 , 都會有對手的 , 遲早都死 ,
我們信的 " 唯一 " , " 無限 " ,
唯一者 , 無強與弱的相對性 , 故一神不以強弱定義 ,
無限者 , 就是一體 , 既然一體 , 何來還有對手 ?
" 唯一 " 即 " 無限 "

希望你有更好的心智 ,

2008-03-21 12:53:37 補充:
致樓主 :
雖然人格化或有意識的神不是信實的本身 ,
但我們不能抹煞 " 假立 " 人格化和有意識的作用 ,
人信仰總得尋求對象 , ( 因人心如此 )
人格化神 , 正是那假立的對象 , 以求充實內心 ,
才能對應於己 , 有了方向 ,

故設立人格化神並非過失 ,
只是傳教的方式是否正確而已 ,
信仰的成敗好壞 , 仍在於人 ,

2008-03-21 13:12:11 補充:
致樓主 :
再一次強調 ,
無限不是第一因 ,
沒有第一因 ,
2008-03-14 8:28 pm
1. 你第一個犯錯的地方,是你所說的:「在下嘗試用基督教特有的邏輯」
因為你根本沒有真正認識「神」,未有真正認識基督教,那又怎能正確用基督教特有的邏輯?這怎能合邏輯定理!

2. 你的提問中,其實背後隱含否定「以有限的人去評論無限的神是不可能的事實」。意即不能被你檢測的,便不存在。因此,你才會有「如果人格神(有意識的無限)是存在的,衪不能被檢測的原因,就是衪不存在世界之中,而是存在異世界(另一個空間)中!」這是你犯的第二個錯誤。

3. 你學邏輯的時候,你的老師可有教導你關於邏輯的限制?
2008-03-13 8:27 pm
根本的邏輯有問題又點會找到答案?

1.如果人格神(有意識的無限)是存在的,衪不能被檢測的原因,就是衪不存在世界之中,而是存在異世界(另一個空間)中!
我會問點解不能被檢測,就能存在世上? 人死了便是死屍,那死屍和活人所缺少的是甚麼? 你能找到那消失的部份嗎? 那缺少的部份,你能檢測嗎? 你斷不能話因為不能測,那部份便從來不存在。
2.我們所信的是創始成終的神,既然是始,又那有創造者? 問這問題的人,邏輯的缺憾可想而知。接下來的問題更是建基於這錯誤上,不答也吧!

要記著,神不是生活在我們的知識中。我們是生活在神所造的世界,而不是祂生活在我們腦袋裡。用人的思想來限制神,根本是捨本逐末,永遠找不到答案。

2008-03-14 19:43:01 補充:
邏輯是要有基礎的,不是空談。閣下既然對某人或物完全不認識,閣下又點可以一口咬定會怎樣怎樣?
無限+1,無限又點加一?你能劃出一個有兩對不等邊的四方形嗎?這便是在下所講的邏輯問題。
我們所講的邏輯是必定有正確的定義才可以推敲,不是胡亂設定一套自定的邏輯,跟著要別人跟你用你的邏輯去推敲。(要別人解夢,卻不告訴別人自己的夢境,這合理嗎?)

我們的宗教是信神設定自然律,而不是自然律設定神,更不會是用我們的邏輯去設定神。閣下可以不同意這基礎,亦可用其他的推想基礎。如不太合理的進化論作根基。
但請你明白邏輯的思維,不是天馬行空的亂來。這只是為反駁而反駁,完全不理性。

2008-03-14 20:24:37 補充:
就讓我用簡單的邏輯來跟你說點解要信一主。
如果信多一兩位神,心裏的感覺好像好點,如果其中一位是假,還有第二位補上,那麼照計越多神便越好了。所以你可以見到很多古代國家(如埃及)都有很多位神,各司其職。
但神一多就會規矩多,而像人類這種最喜歡鑽孔鑿洞的生物就會在眾神中找好處,想做某事就看那一位神會默許才去敬拜,這不是自欺欺人的做法嗎?這是假借神的名,用人的思想去作事。
掌權的是神還是人?要是人,又信神作甚?(這便是我的基本邏輯)

我們要信神,就信最大、最全能的、有了最大最全能的神我們還要其他作甚麼?所以除非你不信有神,要信就只應信一位。(邊位先喺?敢話自己是創始成終的神不多,自己搵啦)

2008-03-17 13:37:22 補充:
哈哈!我不想挑起宗教戰爭。
你覺得那一位神合適,便只管接受吧!閣下如認為印度教的梵天最強便信祂好了,不過他們信有很多烏龜頂著地球而不是懸浮於虛空中。可能烏龜頂地球才是事實吧!這原全是閣下的決定。
聖經話到明選擇和後果,所以你絕對有權選擇,在下亦絕對尊重閣下的選擇。
什麼?現在又不是打仗,人多人少有關係嗎?人多為勝必定是真理嗎?

在下信聖經,因到目前為止,它是我所見最能符合我從生活中的見聞,亦是跟我認定的宗教邏輯最吻合的。
它所表現出的智慧是當代人無可能寫得出,有些法則更是近代人才明白神的真正目的。(這不是胡吹,要真的去尋才會尋見)
神是活的,腦中的神是死的。神不會按你的方式回應,祂會用祂的方式。祂才是神!

2008-03-17 18:52:36 補充:
讓我試試解超邏輯的問題吧,希望解得你明:
如在下冇理解錯閣下所引述的超邏輯(希望不也是亂來)應是有一定邏輯規範的。

那設定就像跟幼稚園學生解釋Sin 90=1那樣,恐怕解得明都幾難。這不是數式有問題,只是他們無法了解,因為已是超越他們的邏輯能理解的範疇(所謂的超邏輯),所以只能硬食。而如果再要這些學生為他們的朋友仔解答,你可想而知會有乜事發生。
閣下的反問就像是要話Sin 90=2是正確的,要我們用這來證明神不懂計數似的,想要乜回應?無限+1這是犯了定義的根本問題。
就像叫你劃一個無直角的平面正方形,你永遠也不會成功,因這是跟定義不相符。但劃不了就說你根本不懂畫正方形,這樣合理嗎?

2008-03-18 09:14:10 補充:
我們信有神、亦認為有自然律,兩者都可能是創造之源。(相信大家對神和自然律有一定概念)
所以一就是神創造自然律,一就是自然律創造神。會不會有第三樣嘢?冇!因為第三樣嘢亦可以歸納為神或自然律。

神造自然律,大家若同意,便有共識,不用再討論。

若用自然律創造神,很快我們便得出神是沒有價值的,所以可以刪掉。進化論是其中的表表者。但一談及人類行為和生命的源頭便難以單用自然律解釋。
因為人類太弱,人的設定必須有一定的文明才可以在蠻荒世界生存。(原始人必定有武器;人懂得用火;人要吃熟食;這些都不是來自自然的)繼續推下去,只有得出一大堆問號,和發覺自然律的不足。
所以神造自然律才是更合乎推理的結果,希望幫到你!


收錄日期: 2021-04-19 00:41:20
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