關於神跟聖經的一些問題

1.上帝賜給每個人有一個良知,若人人都願意憑良心來做事,世界就會真的邁向和平了!但自私及野心是來自於人自己及魔鬼的作為,一般人不查,就將罪歸於造人的上.
2.馬太福音
7:13~14 你們要進窄門．因為引到滅亡、那門是寬的、路是大的、進去的人也多.引到永生、那門是窄的、路是小的、找著的人也少。
路加福音
13:24 耶穌對眾人說、你們要努力進窄門．我告訴你們、將來有許多人人想要進去、卻是不能。
從以上經文,知道在世上,要找到真的能活出:像神所要求的好人,如神一般的有大智慧的,真的是少之又少, 但也不必灰心,只要從自己做起,就永不嫌遲!

人生有苦難的原因

原因之一：[創 1:26 神說：「我們要照著我們的形像、按著我們的樣式造人，使他們管理海裡的魚、空中的鳥、地上的牲畜，和全地，並地上所爬的一切昆蟲。」][創 1:28 神就賜福給他們，又對他們說：「要生養眾多，遍滿地面，治理這地，也要管理海裡的魚、空中的鳥，和地上各樣行動的活物。」]，上帝造了人，是為了要管理地球，人是地球的一部份，所以人與人如何和睦相處是管理的一部份，若不學習管理就不懂如何管理，要管理好地球就需要各種知識 ，傳福音也是神的命令，所以基都督徒，除了聖經和禱告，還需要學各種知識。所以在學習或遇到需學習的人，有些苦頭是免不了。

2.原因之二：為什麼說人是為管理地球而存在？因為創造人的神啟示了造人的目的在聖經裡。聖經是神啟示祂自己給祂造的人類的，聖經是神的話。伊甸園是最快樂的地方，可惜人類始祖因違背神的話，結果失去伊甸園，還因承受不住具自我覺知的善惡樹的果子的威力，而把它變味成自我中心的自私罪性。因覺知自己的七情六欲，因自私為滿足自己的七情六欲，所以從這罪性引出罪來。

人是為管理地球的，所以要勝過罪，但歷史證明人無法靠自己而人人戰勝罪的權勢。一兩個有道高僧對世界是杯水車薪。所以需要耶穌來拯救人類，信了耶穌就有來自神的引領與管教，但人還是要努力盡自己的本份，因你不能在勝過自己的罪性上缺席，是你需要得救不是神，只有靠著神的加持自己勝過罪性，才能重回伊甸園。人生病了打針吃藥不苦嗎？有了罪性要醫治當然苦了，這也算自作自受，因輕忽上帝的警告。

3.神造人是要管理地球上的動植物，若人不用飲食，又刀槍不入，沒變壞時，也可能不知動植物的需要，動植物的軟弱，這樣就管不好地球了。而且不吃蔬果，也不會珍惜蔬果，感恩大地，感恩神。若變壞時，更是天下大亂，地球上的動植物會很可憐。

4.人是為管理地球而存在，所以人活著要服務人(營生)，也讓人服務 (休閒讓別人營生)。所以正當的各行各業都是為管理地球而存在。快樂是履行人生義務的報償，所謂助人為快樂之本，施比受更有福。管理地球需要各種學問，所以求學有成是件快樂的事，這讓我們能能力越高者服千萬人之務，能力次之者服十百人之務，能力不足者服一己之務。所以人不快樂是因太自我中心，若人能愛人如己，行公義好憐憫，願意為管理地球犧牲、施捨，照耶穌的話做，人就有真正的快樂

您好！看來您很講究邏輯，我也是很喜歡邏輯思考的人，可以彼此討論。
首先，讓我們確立一個原則：「個人感覺」和「邏輯推論」是兩回事，兩者都可以談，但必須區分，才能推導出正確的結論。其次，正確的邏輯，必須先客觀接受前提假設，然後進行推論。如果在成見中，已經不接受前提假設了，那麼，後面的推論必然不正確。還有，不能選擇性地不接受反面的證據，只採納對自己有利的證據。如此，才能導致客觀的結論。
以上是確立討論平台，以下是討論內容。
一、第一因是人類的理性無法回答的問題。任何已知的思想或宗教都無法解答。（氫原子從哪來？因果關係從哪來？）但反過來說，這個世界已經存在了，總是有個來處。不能因為對第一因無法解釋，就證明沒有這個世界。我們只能說，對於世界來源的解釋，或是存在於已知思想或宗教中，或是人類目前找不到答案。但已知各種解釋中，最合理的是基督教。為什麼？因為假設時間的方向是可逆的，有某種超然體可以超越時間，就能勉強解釋第一因的問題。而任何已知的思想或宗教中，只有一神論是可以和「時間可逆」相容。「因果關係」這個律的位階事實上是在「時間單向前進」這個律的下方，而「神」可以在「時間單向前進」這個律的上方。
二、為什麼耶穌是上帝的兒子？這是一個太明顯不合理的宣示與信仰，全世界沒有一個宗教家敢這麼自稱。如果是我創造宗教（我的ＩＱ當年測試時是接近150），絕不會採取這個教義。我不認為古人比今人更無知，或許對理工科的學問遠遜今人，但如果認為古人笨到連這種話也信，未免太小看古人了。但這卻是基督教信仰的重要根基。這樣的信仰架構實在太薄弱，為何他能成立呢？
三、讓我們先客觀假設有神。那麼，神有沒有可能做超過人類理解的事？如果不可能，就是不合理，對不對？因為神所做的如果人類都能理解，人就和神相等了。所以，如果有神，就應該有超過人類理解的事。否則，人類就是已知最大的生物，就是神了。
四、人類創出來的宗教，神知道一定會覺得很好笑，人類創的宗教干神屁事－－有可能對，但反過來說，如果有一個宗教確實是神的啟示呢？－－您並沒有證明所有的宗教必然都是人類創造出來的，這只是您的「感想」，不是邏輯推論。這麼說吧，假設真有一個宗教（當然邏輯上也可能沒有）是神所啟示的，根據前面，它應該包括：(1) 對世界來源的解釋；(2) 對人類生存目的的解釋；(3) 對人類死亡後的說明；(4) 還必須包含超過人類理解的事，來證明這不是人類自己發明的。
您認為，符合(1)(2)(3)(4)的選項，有哪些呢？
因字數關係，我好像說不完了....

2008-01-07 22:58:09 補充：
除了符合(1)(2)(3)(4)之外，還必須符合理性的推論，才算是真正的成立。任何人都可以針對(1)(2)(3)發表學說，並且針對(4)亂掰，但(4)是否有可靠的證據，是否與(1)(2)(3)一致，是理性探討時的重點。

2008-01-07 23:03:38 補充：
有關(4)：新約的最早一本經典（印象中是哥林多前書）寫作與流傳時期距離耶穌死亡時間約30年。當時很多人都見過耶穌，是與耶穌同時代的人。（一般而言，神話的產生多是要等到約100年後，當事者都已不在時，才會產生。例如關公、媽祖林默娘等）但30年這麼短的時間，不論是自然或人為，不容易產生神話，反而更容易釐清真相（例如蔣中正的功過）。

2008-01-07 23:06:37 補充：
如果是人為，在耶穌死後30年，就將一些不合理的教義（耶穌是神子＋耶穌復活）加入作為信仰根基，甚不合理；為何不宣傳他是個聖人就好？為何不說：「讓我們跟隨耶穌精神，推翻暴政（羅馬）？」為何要為這不合理的教義喪命呢？（紀元300年內，對基督徒的殘害令人髮指。）

2008-01-07 23:12:51 補充：
寫太多，您可能也沒興趣看完。讓我先小小總結：
(1)(2)(3)(4)都同時存在，又有文字記錄，且文字記錄和現實歷史相距在30年左右的（最佳沉澱時間），這樣的宗教信仰不多。我認為，人生的真理，要不就是存在於這樣的宗教中，要不就是根本沒有。我認為是前者。

先有雞?還是先有蛋ㄋ?一定有什麼東西是從無中生有,否則為什麼我是人而動物園ㄉ猩猩還是猩猩?這是創造論
就像你ㄉ孩子你能生下她卻沒有辦法左右他ㄉ思想沒有辦法強迫她要愛你,因為人不完全沒有辦法靠自己ㄉ好行為而得救,努力行善想要功過相抵,這只是徒勞無功,人不是動物人有靈,而你死後會到哪裡去這就很重要ㄌ,這就要看你相信ㄉ是什麼,所以主耶穌說我就是道路真理真理生命不藉著我沒有人能到父那裏去,還沒看見ㄉ人就相信是多麼有福阿,人若不迴轉向小孩子沒有人能進天國,因為孩子ㄉ心最單純你所說ㄉ他都相信.請問你有沒有這ㄇ單純ㄉ心ㄋ?

一位真神應該是什麼都不缺
不需要創造一些人來服事祂或愛祂的
你心中的神跟基督教的神差很多
先問自己你認為的神是什麼
你期待的神是怎樣

在下逐句為您解釋，希望您能瞭解喔︿︿！


>假設有個創造世界的，叫做神，為什麼人類要感謝他？他創造我們來受苦的，我們還要愛她？

咦咦~~~　神並沒有要我們受苦喔！
對在下來說，任何形式的快樂或痛苦，都是神美意的祝福^^!
這麼說好了，如果你想要畫一幅圖畫，完美的圖畫，結果圖畫紙對你說：好癢喔，拜託停下來！你會停下來嗎？如果是我，我不會停下來！因為這樣子才能達到「完美的畫」的目的呀^^!


>而且如果說凡事都有第一因，神的第一因是什麼？這根本就是把創造的問題往後延一個，根本就沒什麼差別？

聖經上說，神是「自有永有」，所以並沒有第一因的問題唷^^!


>還有聖經，為什麼耶穌是上帝的兒子，我覺得這是什麼阿？你怎麼知道他是上帝的兒子，神蹟？

我信耶穌是神的兒子，是因為祂對我的慈愛，以及可靠的根據---聖經。為甚麼聖經是可靠的根據呢？您可以參考「鐵證待判」這本書（台北以琳書房應該有賣），裡面提出了許多「為甚麼聖經是可靠的根據」的回答。對在下來說，聖經是　神所默示的，所以在下不會有這方面的疑問^^!

>以前的神話故事這麼多，那些神蹟是真的嗎？

或許是真的(笑)，在下看人類這麼久，發現人類對於自己理智無法理解的事情就不加以接受-------原因是「這東西不合理嘛！」，但人們卻忘記了，許多事實的真相都隱藏在人類認為「不合理」的事情之中。回正題，我信聖經的神蹟是真的，因為我有根據。至於根據，請參考上一題的答案^^!!

>還有上帝給亞當跟夏娃自由意志，然後他們都吃禁果，上帝要懲罰他們？
但是他們真的有自由意志嗎？我是一個宿命論者，一個人有自由意志嗎？是從幾歲開始有的？小嬰兒就有嗎？這樣動物不是也有?
有個哲學家說過：【要是一個石頭有意識，他也覺得自己有自由意志】我們把他往左丟，他卻覺得是自己想往左走的...
我們做每個決定不就都是由一些背後的因素決定的？就拿他們拿說好了，他們會被誘惑，不就是因為他們自制力不夠，他們自制力不夠還不是因為
以前環境的影響？

其實亞當夏娃這件事情，創世紀內已經說得很清楚了^^，在下提幾個重點：
1.神有告訴亞當夏娃不准吃善惡樹的果子。
2.蛇來引誘，亞當夏娃便「接受了誘惑」，吃了善惡樹的果子。
3.於是，人類就世世代代陷在原罪當中。

剛剛在下用引號的地方，這個是「亞當夏娃自身的選擇」。
　神有給他們機會，但他們犯錯了，他們選擇誘惑，進而遠離神。
您可能是想問「　神幹麼放一顆善惡樹在那邊讓魔鬼有機會誘惑人？」，關於此問題，就像我頁首對您回答的第一個問題一樣，　神希望人完美，正如藝術家希望自己的作品完美一樣。若不經琢磨，則無可取用。看那壯麗山川，豈不是大自然千錘百鍊而成呢^^!

>有沒有鬼，有沒有神都不知道，但是我覺得那些宗教根本跟神沒關西，只是人類創出來的，神知道一定會覺得很好笑，人類創的宗教干神屁事
為什麼要用神的名義來傳教，來凝聚力量，引發戰爭，這樣豈不是汙辱了他？

是的！人類扭曲了神的本意，從歷史中的「十字軍」或者現代的「神棍」都可見一斑。這的確是汙辱　神，虧欠了　神的榮耀。正因如此，人才需要被拯救，才需要神的憐憫。
再用一個比喻來說：在下認為人類是藝術品，但非常容易毀壞。於是，　神就像一位瘋狂的藝術家，要拯救祂創造出來的作品，避免他毀於一旦。但人類怎麼樣都會使　神傷心，但　神卻顯出祂的慈愛來包容我們的過犯。宇宙萬物都是祂所造，祂當然可以包容人的過錯^^!

>而且真的有基督教所說的神，我覺得它只是個自私的暴君，創造我們來服從他？服侍他？讓我們來世間受苦的？實在搞不懂為什麼要愛她= =
我有去教會聽過課，實在很難信服他們說的.....

嗯嗯，看來您的問題在此告一段落（笑）。在下與您分享一個見證：在下認為，自己每個呼吸都是神蹟，時時刻刻都是　神所賜的恩典。看阿，看那些難民，看那些在社會邊緣掙扎ˋ求生存的人們，看雛妓們是多麼想要良女的生活，看醫院中，年華逝去，恍若殘竹的無親老人們，看到這些就使在下警惕，天天感謝　神所賜給我的美好生活。我們的電腦或許會中毒，但是還有更多人連電腦都不能用到哩！我過著日日感恩的生活，因為這是神所賜給我的，我必須善加使用，以和祂心意。

或許您會認為在下說的都是「謊話」，但在下能夠跟你說，這是真的，這真的是我生活的方式。時時數算主恩，時時讚美感謝，便達到「知足」的目的。既然知足，那便不會去危害他人。

期待您的回音^^!

上帝祝福您！

Varara˙David

我只能說3F的你說的太棒了.....

其實剛接觸基督教到覺得沒什麼...宗教麻...總有些教條...

可是我看到一條.....
只有我是神....其他的都不是.......

ㄜ.....這是二分法??

那那...非我族類其心必異.....不信基督教的就是邪惡的.....齁四..?
十字軍東征???

哀......

信就是所望之事的實底.是未見之事的確據(希伯來書11:1)

每個人 都是 有自己的觀點
但是不可否認的 神績真的有其回事
位什麼藥受苦 這就像 草莓族 不受磨練 哪來的經驗或是智慧
第一因 我們不知道 也與是善意的 也許是惡意 也是玩笑
但是 我們能夠知道我在在世上 這倒是要感謝神
耶穌位什麼是上帝的兒子 這個就像位什麼你誰是的兒女依樣阿
沒什麼好想的
上帝的確給予最初人類自由意志 也告誡他不可實用智慧之果
但是他們受到誘惑了 自然被逐出了樂園 偉什麼要趕出去??
因為 智慧之果 讓他們有會思考的心 就像小嬰兒天真無邪 當她成長 有記憶 就開始變了 不是嘛? 神是要純真無暇的心 而不是現在的人心
自由意志? 這個沒有肯定的答案 因為你會時間地點 廠所及週遭的人群不同時十改變 所以...自由意志等於自己的意志 看你要不要接受要不要改變而已
位什麼有宗教 位什麼會有神鬼論 我到覺得 你的說法過於偏激了
要說神鬼論 神也好鬼也好 這些的確都是有存在的例子 人們因為鯨位他們 崇拜他們 希望得到他們的光環 所以聚集了相同認知的人士膜拜他們 向ㄊ他們禱告 位什麼會有邪教圖之類的 也是依樣 西望得到 惡魔的讚賞 邪神的賞賜 得到力量 心靈上的慰藉
引發戰爭? 你說中東國家的嘛?
這只是純粹信仰的教條不同引發衝突 認知不同 他們無法認同其他教徒的印條 就由小摩擦變成大火花
自私的暴君 ?那我問你 把你生下來的父母也是爆軍嘛?

我本身是相信 卻也不相信

我只相信我所看到的我所學習到的認知