當夏娃食左禁果後，世人就有罪
但係聖經裡面所說的罪是執得好嚴謹
夏娃食禁果前應該係有一種貪念先會食禁果
咁但係貪念都係一種罪．．．
我對基督唔係咁熟識
希望有人答我啦
人的罪是否無中生有？
2007-12-13 7:45 am
回答 (6)
2007-12-16 6:13 am
根本《聖經》就充滿流料，例如四福音書中就只有《馬太》及《路加》兩本有耶穌出生事蹟，連最早的《馬可》都沒有，而兩本福音之間矛盾嚴重（例如《馬太》版本的約瑟本來是伯利恆居民，《路加》版本的約瑟本來是拿撒勒居民），起碼有一本是捏造，再加上兩版本都與歷史不符兼情節荒謬，唯一可能性是兩本福音都是老作！
耶穌出生「記載」的兩個版本：
http://forum.hkudb.com/showthread.php?t=14696
又例如新約預言公元一世紀世界末日（已徹底破產接近二千年）：
http://forum.hkudb.com/showthread.php?t=14694
耶穌出生「記載」的兩個版本：
http://forum.hkudb.com/showthread.php?t=14696
又例如新約預言公元一世紀世界末日（已徹底破產接近二千年）：
http://forum.hkudb.com/showthread.php?t=14694
2007-12-13 9:22 pm
um...if u treat religious as a theory...
it will make u easier to understand...
we have lots of assumption in a theory...
assusmption need not to be "true"...
jusdt like buddasim
have lots of assumption
all i wanna say is religious is something which u cant prove with science...
it is not scientific...
but it help a lot of people have better life...
as it give people a direction
ofcoz...some people dont need it...it just like a "victamin pills"...
it will make u easier to understand...
we have lots of assumption in a theory...
assusmption need not to be "true"...
jusdt like buddasim
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all i wanna say is religious is something which u cant prove with science...
it is not scientific...
but it help a lot of people have better life...
as it give people a direction
ofcoz...some people dont need it...it just like a "victamin pills"...
2007-12-13 5:00 pm
我share 1 d 資料 比你睇下幫唔幫到你
http://www.cclw.net/other/tcr/wentijieda/htm/09.html#338
原罪和私欲(私欲同貪念差唔多o瓜)如何分別？
答：原罪不一定成為私欲的種子。因為亞當犯罪的時候，就聽了魔鬼的話走了私欲的路綫——這個可以當作果子來吃，亞當看了因着眼目的私欲，今生的驕傲與肉體的情欲，他就吃下了；吃下後，轉眼，轉身便自覺可以與神同等。所以今生的驕傲，肉身的情欲就使他跌倒。
那時亞當還没有原罪，所以我説不應當把原罪與私欲扯在一起。那救贖主要針對的是原罪還是私欲呢？救贖主要拯救人脱離原罪的影響，私欲的誘惑，也脱離人自己所犯當受審判的罪行。
64、我們的原罪要被救贖，是否我們不能到神那裏去？但神審判我們又不是因為原罪，是我們因私欲而産生的罪；請問原罪不會帶來死亡嗎？
答：原罪如果不能帶來死亡，為何嬰孩會死？剛才已經回答這個問題了。那麽我們的原罪如何呢？耶穌的死是為普世的人死——這句話很可能隱藏的意義是：全世界的原罪問題，基督可以解决；但真正蒙到他整個救贖恩典的，就只有那些選民可以得到完全的恩典。
65、若我們的罪是自私産生的，那麽撒擔在這罪中的地位是什麽？
答：教會中常説一切的罪惡是因着撒但嗎？這一句話有點不公平，什麽都從撒但來，這些人就不必認罪了。就因為這様的情形，亞當夏娃被趕出去的情况又來了——上帝阿，是你給我一個女人引誘我嘛。上帝知道這是不義者批判義者，所以不予他答復；又問夏娃怎麽様，她説：都是你造的蛇嘛，就是那個鬼嘛。上帝有否立刻把蛇拿掉？不！上帝馬上審判亞當，夏娃連蛇都要審判。
66、人的私欲是怎麽來的？
答：被造者隱藏着一個可能性，與創造者是義的本體，有質的差异。罪的源頭怎麽解釋？我造成罪是産生的，而罪産生是根據自由的存在，而自由是神給的，神知道自由有危險嗎？神知道，神不但知道，神許可自由有犯罪的可能，再把這個可能性放在人的身上，為什麽呢？因為這個考驗的過程是絶對必須要的，不可以被取消；所以當神造人的時候，他就把自由放在人的裏面。正像一台打字機有可能打出不好的作文，也可能打出偉大的文學作品出來。但是當打字機打出不好的書信，害人的詞句出來的時候，不等于打字機是没有用的，也不能説打字機是壞的，只證明它隱藏着可好可壞的可能性。但什麽叫做壞的地步呢？就是當你亂打而錯誤百出，這亂打是從不照規矩來的；所以只有被造者回到真理的原則時，才不會産生紛亂及邪惡出來。
回到真理的原則就是順服上帝、信仰、奉獻、愛主的意義。今天很多基督徒不要聽這些道，如果他從過去這二十多年就把今天這幾篇道理想清楚，他會减少很多信仰上的困難及無謂的争執。你説：原來如此。你想通了，那為什麽做基督徒幾十年却從來不聽這些道理？因為牧師也不講這些，為什麽牧師不説呢？因為不想這些道理，為什麽呢？認為自己講的已經够了，已經明白聖經。很多基督徒自以為明白聖經，當你問他時，會發現他明白只有五分、十分、十五分，有的還是零分，甚至負分，因為誤會聖經的原理。
http://www.cclw.net/other/tcr/wentijieda/htm/09.html#338
原罪和私欲(私欲同貪念差唔多o瓜)如何分別？
答：原罪不一定成為私欲的種子。因為亞當犯罪的時候，就聽了魔鬼的話走了私欲的路綫——這個可以當作果子來吃，亞當看了因着眼目的私欲，今生的驕傲與肉體的情欲，他就吃下了；吃下後，轉眼，轉身便自覺可以與神同等。所以今生的驕傲，肉身的情欲就使他跌倒。
那時亞當還没有原罪，所以我説不應當把原罪與私欲扯在一起。那救贖主要針對的是原罪還是私欲呢？救贖主要拯救人脱離原罪的影響，私欲的誘惑，也脱離人自己所犯當受審判的罪行。
64、我們的原罪要被救贖，是否我們不能到神那裏去？但神審判我們又不是因為原罪，是我們因私欲而産生的罪；請問原罪不會帶來死亡嗎？
答：原罪如果不能帶來死亡，為何嬰孩會死？剛才已經回答這個問題了。那麽我們的原罪如何呢？耶穌的死是為普世的人死——這句話很可能隱藏的意義是：全世界的原罪問題，基督可以解决；但真正蒙到他整個救贖恩典的，就只有那些選民可以得到完全的恩典。
65、若我們的罪是自私産生的，那麽撒擔在這罪中的地位是什麽？
答：教會中常説一切的罪惡是因着撒但嗎？這一句話有點不公平，什麽都從撒但來，這些人就不必認罪了。就因為這様的情形，亞當夏娃被趕出去的情况又來了——上帝阿，是你給我一個女人引誘我嘛。上帝知道這是不義者批判義者，所以不予他答復；又問夏娃怎麽様，她説：都是你造的蛇嘛，就是那個鬼嘛。上帝有否立刻把蛇拿掉？不！上帝馬上審判亞當，夏娃連蛇都要審判。
66、人的私欲是怎麽來的？
答：被造者隱藏着一個可能性，與創造者是義的本體，有質的差异。罪的源頭怎麽解釋？我造成罪是産生的，而罪産生是根據自由的存在，而自由是神給的，神知道自由有危險嗎？神知道，神不但知道，神許可自由有犯罪的可能，再把這個可能性放在人的身上，為什麽呢？因為這個考驗的過程是絶對必須要的，不可以被取消；所以當神造人的時候，他就把自由放在人的裏面。正像一台打字機有可能打出不好的作文，也可能打出偉大的文學作品出來。但是當打字機打出不好的書信，害人的詞句出來的時候，不等于打字機是没有用的，也不能説打字機是壞的，只證明它隱藏着可好可壞的可能性。但什麽叫做壞的地步呢？就是當你亂打而錯誤百出，這亂打是從不照規矩來的；所以只有被造者回到真理的原則時，才不會産生紛亂及邪惡出來。
回到真理的原則就是順服上帝、信仰、奉獻、愛主的意義。今天很多基督徒不要聽這些道，如果他從過去這二十多年就把今天這幾篇道理想清楚，他會减少很多信仰上的困難及無謂的争執。你説：原來如此。你想通了，那為什麽做基督徒幾十年却從來不聽這些道理？因為牧師也不講這些，為什麽牧師不説呢？因為不想這些道理，為什麽呢？認為自己講的已經够了，已經明白聖經。很多基督徒自以為明白聖經，當你問他時，會發現他明白只有五分、十分、十五分，有的還是零分，甚至負分，因為誤會聖經的原理。
參考: as above
2007-12-13 2:00 pm
The answer by abraham_paul1988 is very good for your question. It gives a clear origin to Adam and Eve's sin, their disobedience to God's command.
----------
But the sins we have can be summarized in this passage, along with how God feels about our sins:
創世記 6:5-6
5 耶和華見人在地上罪惡很大、終日所思想的盡都是惡．
The LORD saw how great man's wickedness on the earth had become, and that every inclination of the thoughts of his heart was only evil all the time.
6 耶和華就後悔造人在地上、心中憂傷。
The LORD was grieved that he had made man on the earth, and his heart was filled with pain.
----------
In order to prevent people from doing wicked things to harm themselves and others, God set up the 10 commandments in the Old Testament as guidelines for the people to live in freedom, a life free of sins. But people did not follow God's recipe to a life of blessings; they continued to choose to commit sins and live in misery.
Finally, God thought of a way to forgive people of all their sins, once and for all. The only way acceptable to God was the blood of His only begotten Son, Jesus Christ. Jesus volunteered to sacrifice His glory and life to take on God's mission because He loved God and humans.
----------
And what does Jesus Christ teach people to do?
馬太福音 22:37
- 你要盡心、盡性、盡意、愛主你的 神。
Love the Lord your God with all your heart and with all your soul and with all your mind
and
馬太福音 22:39
- 愛人如己
Love your neighbor as yourself
Also:
馬太福音 6:14-15
14 你們饒恕人的過犯、你們的天父也必饒恕你們的過犯。
For if you forgive men when they sin against you, your heavenly Father will also forgive you.
15 你們不饒恕人的過犯、你們的天父也必不饒恕你們的過犯。
But if you do not forgive men their sins, your Father will not forgive your sins.
----------
Being a Christian, a follower of Christ and a worshiper of God is not about history, logic, human judgment and knowledge; it is about knowing that you are saved by the Lord Jesus through His death on the cross and His resurrection from death; it is about love, faith, hope, peace and joy; it is about having God in your life; it is about being a righteous person so that God would listen to your prayers; it is about walking humbly with God.
----------
Other people told you to use your wisdom to discern, but they forgot to tell you that wisdom comes from God.
箴言 1:7
7 敬畏耶和華是知識的開端．愚妄人藐視智慧和訓誨。
The fear of the LORD is the beginning of knowledge, but fools despise wisdom and discipline.
雅各書 1:5
5 你們中間若有缺少智慧的、應當求那厚賜與眾人、也不斥責人的 神、主就必賜給他。
If any of you lacks wisdom, he should ask God, who gives generously to all without finding fault, and it will be given to him.
----------
No matter what other people say, the truth experienced by yourself cannot be contested. Seek God, read the Bible, follow God's commands and see if your life improves. May you experience the truth and blessings of God.
箴言 30:5-6
5 神的言語、句句都是煉淨的、投靠他的、他便作他們的盾牌。
"Every word of God is flawless; he is a shield to those who take refuge in him.
6 他的言語、你不可加添、恐怕他責備你、你就顯為說謊言的。
Do not add to his words, or he will rebuke you and prove you a liar.
----------
But the sins we have can be summarized in this passage, along with how God feels about our sins:
創世記 6:5-6
5 耶和華見人在地上罪惡很大、終日所思想的盡都是惡．
The LORD saw how great man's wickedness on the earth had become, and that every inclination of the thoughts of his heart was only evil all the time.
6 耶和華就後悔造人在地上、心中憂傷。
The LORD was grieved that he had made man on the earth, and his heart was filled with pain.
----------
In order to prevent people from doing wicked things to harm themselves and others, God set up the 10 commandments in the Old Testament as guidelines for the people to live in freedom, a life free of sins. But people did not follow God's recipe to a life of blessings; they continued to choose to commit sins and live in misery.
Finally, God thought of a way to forgive people of all their sins, once and for all. The only way acceptable to God was the blood of His only begotten Son, Jesus Christ. Jesus volunteered to sacrifice His glory and life to take on God's mission because He loved God and humans.
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And what does Jesus Christ teach people to do?
馬太福音 22:37
- 你要盡心、盡性、盡意、愛主你的 神。
Love the Lord your God with all your heart and with all your soul and with all your mind
and
馬太福音 22:39
- 愛人如己
Love your neighbor as yourself
Also:
馬太福音 6:14-15
14 你們饒恕人的過犯、你們的天父也必饒恕你們的過犯。
For if you forgive men when they sin against you, your heavenly Father will also forgive you.
15 你們不饒恕人的過犯、你們的天父也必不饒恕你們的過犯。
But if you do not forgive men their sins, your Father will not forgive your sins.
----------
Being a Christian, a follower of Christ and a worshiper of God is not about history, logic, human judgment and knowledge; it is about knowing that you are saved by the Lord Jesus through His death on the cross and His resurrection from death; it is about love, faith, hope, peace and joy; it is about having God in your life; it is about being a righteous person so that God would listen to your prayers; it is about walking humbly with God.
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Other people told you to use your wisdom to discern, but they forgot to tell you that wisdom comes from God.
箴言 1:7
7 敬畏耶和華是知識的開端．愚妄人藐視智慧和訓誨。
The fear of the LORD is the beginning of knowledge, but fools despise wisdom and discipline.
雅各書 1:5
5 你們中間若有缺少智慧的、應當求那厚賜與眾人、也不斥責人的 神、主就必賜給他。
If any of you lacks wisdom, he should ask God, who gives generously to all without finding fault, and it will be given to him.
----------
No matter what other people say, the truth experienced by yourself cannot be contested. Seek God, read the Bible, follow God's commands and see if your life improves. May you experience the truth and blessings of God.
箴言 30:5-6
5 神的言語、句句都是煉淨的、投靠他的、他便作他們的盾牌。
"Every word of God is flawless; he is a shield to those who take refuge in him.
6 他的言語、你不可加添、恐怕他責備你、你就顯為說謊言的。
Do not add to his words, or he will rebuke you and prove you a liar.
2007-12-13 10:38 am
所有的宗教也是由人建立出來的
「罪」也是由人定義的
「法」也是由人定義的
孔子說：「不語怪力亂神」
人與神本是不同層次
用人的目光來定義「神」
可信與否，閣下自處之
在夏娃及阿當的故事，
有一些事是值得深究。
當他們受誘吃了禁果，
聖經除了說他們有罪，
還有說他們有了智慧，
有辦別是非黑白的心。
那就要趕他們出「樂園」。
他們是「樂園」的管理者，
約果他們得到了智慧，
不是更為便於管理嗎?
為何起始不給予他們?
那麼他們就會有智慧，
分辦蛇的話是不對的。
他們的錯根本是無知，
可說他們罪有應得嗎?
也可能神是另有目的。
我們試從另一觀點看。
如神起始不是不賜予，
而是無能力賜予他們。
那樣看可能會較合理。
如智慧不能生而有之，
是需要長久學習而得。
那麼他們被趕出「樂園」，
就有值得想考的地方。
「樂園」究竟是什麼地方?
大自然是物競天擇的，
如人類在沒有智慧下，
存活在這遍大自然中，
後果大家也可想而知。
為何神要置人在「樂園」?
如「樂園」是一所育嬰室，
那一切不是更合理嗎?
因為人類還未有智慧，
所以「神」必須設置「樂園」。
用意是培育人的智慧，
讓人能在大自然生存。
那我們可以想象得到，
神所設的那一個規定-
不可吃那樹上的果子 (禁果)。
是一個怎麼樣的規定。
當阿當夏娃吃了禁果，
代表他們擁有了智慧，
有了辦是非黑白的心，
也代表他們有了自我，
他們更接近神的領域，
神還能授予他們什麼?
有的在之前都敎授了。
因為他們需管理「樂園」，
從而學如何獨立生存。
那樣他們是時候離開。
那麼禁果是什麼意思?
是一個考驗，還是測試?
如是考驗，為何不教導，
而是立即趕人類離開?
可能神是有其他原因，
那我們的確難以考究。
如是測試，這較為合理。
如神是以考驗為借口，
以測試人類的獨立性，
那樣就如動物界一樣，
當幼小成長到能獨立，
父母就立即趕走牠們，
要讓牠們獨立地生活。
神知道人犯錯會羞愧，
會不敢面對他們的神，
神可能試過，可能沒有，
但當時人一定沒試過。
所以神能利用這一點，
使人類自願離開「樂園」，
迎接他們必然的結果。
人類吃禁果是罪與否，
我們需好好思索一下。
在其後聖經所說的罪，
是神制定下來給我們。
還是因上位需管理人，
而借神之名來制定的。
或是宗教們需要信徒，
將修身做法當作天條。
那些我也不得而知啦?
2007-12-14 17:02:38 補充：
人的罪是否無中生有?我想需先對「罪」作出一個解釋。「罪」，原字「辠」。跟據「說文解字」：因始皇帝覺得「辠」似「皇」字，所以改為「罪」。本意：作惡 / 犯法的行為。人的罪是否無中生有？我難以給予確實答案。就「罪」的解釋來說的話，想必先弄清「人」的原罪，究竟是「人」製造出來的，還是「神」認為人類有「罪」?如這些也未能夠弄清，討論什麼也沒有意義。
「罪」也是由人定義的
「法」也是由人定義的
孔子說：「不語怪力亂神」
人與神本是不同層次
用人的目光來定義「神」
可信與否，閣下自處之
在夏娃及阿當的故事，
有一些事是值得深究。
當他們受誘吃了禁果，
聖經除了說他們有罪，
還有說他們有了智慧，
有辦別是非黑白的心。
那就要趕他們出「樂園」。
他們是「樂園」的管理者，
約果他們得到了智慧，
不是更為便於管理嗎?
為何起始不給予他們?
那麼他們就會有智慧，
分辦蛇的話是不對的。
他們的錯根本是無知，
可說他們罪有應得嗎?
也可能神是另有目的。
我們試從另一觀點看。
如神起始不是不賜予，
而是無能力賜予他們。
那樣看可能會較合理。
如智慧不能生而有之，
是需要長久學習而得。
那麼他們被趕出「樂園」，
就有值得想考的地方。
「樂園」究竟是什麼地方?
大自然是物競天擇的，
如人類在沒有智慧下，
存活在這遍大自然中，
後果大家也可想而知。
為何神要置人在「樂園」?
如「樂園」是一所育嬰室，
那一切不是更合理嗎?
因為人類還未有智慧，
所以「神」必須設置「樂園」。
用意是培育人的智慧，
讓人能在大自然生存。
那我們可以想象得到，
神所設的那一個規定-
不可吃那樹上的果子 (禁果)。
是一個怎麼樣的規定。
當阿當夏娃吃了禁果，
代表他們擁有了智慧，
有了辦是非黑白的心，
也代表他們有了自我，
他們更接近神的領域，
神還能授予他們什麼?
有的在之前都敎授了。
因為他們需管理「樂園」，
從而學如何獨立生存。
那樣他們是時候離開。
那麼禁果是什麼意思?
是一個考驗，還是測試?
如是考驗，為何不教導，
而是立即趕人類離開?
可能神是有其他原因，
那我們的確難以考究。
如是測試，這較為合理。
如神是以考驗為借口，
以測試人類的獨立性，
那樣就如動物界一樣，
當幼小成長到能獨立，
父母就立即趕走牠們，
要讓牠們獨立地生活。
神知道人犯錯會羞愧，
會不敢面對他們的神，
神可能試過，可能沒有，
但當時人一定沒試過。
所以神能利用這一點，
使人類自願離開「樂園」，
迎接他們必然的結果。
人類吃禁果是罪與否，
我們需好好思索一下。
在其後聖經所說的罪，
是神制定下來給我們。
還是因上位需管理人，
而借神之名來制定的。
或是宗教們需要信徒，
將修身做法當作天條。
那些我也不得而知啦?
2007-12-14 17:02:38 補充：
人的罪是否無中生有?我想需先對「罪」作出一個解釋。「罪」，原字「辠」。跟據「說文解字」：因始皇帝覺得「辠」似「皇」字，所以改為「罪」。本意：作惡 / 犯法的行為。人的罪是否無中生有？我難以給予確實答案。就「罪」的解釋來說的話，想必先弄清「人」的原罪，究竟是「人」製造出來的，還是「神」認為人類有「罪」?如這些也未能夠弄清，討論什麼也沒有意義。
2007-12-13 10:02 am
你所想到的故然是罪
但是有比這罪更先更重的罪
的確聖經裡面所說的罪是執得好嚴謹
但是貪念不是首先的
耶和華神將那人安置在伊甸園，使他修理，看守。耶和華神吩咐他說：園中各樣樹上的果子，你可以隨意吃，只是分別善惡樹上的果子，你不可吃，因為你吃的日子必定死！(創2:15-17)
神說明了不可
但是神給人有自由的思考能力和活動能力
能自己判斷並執行一切事
但是人就是不聽神的話
所以他們犯罪的次序如下
1不信
2不順服
3追求情慾
4不悔改不認錯
5逃避神
6推卸罪
罪就是這樣延續下去
這又怎會是無中生有呢
若開先只是因貪心這罪的問題
那麼現在沒有貪心的人就可以上天堂了
我們得救是本乎恩，也因著信
因為罪的起因就是不信
食禁果只是一個行為
是罪洐生的一個表現
而人就是一開始就在自由的意志上不信
縱然人是由主所做
所以人的罪是這樣來的
但是有比這罪更先更重的罪
的確聖經裡面所說的罪是執得好嚴謹
但是貪念不是首先的
耶和華神將那人安置在伊甸園，使他修理，看守。耶和華神吩咐他說：園中各樣樹上的果子，你可以隨意吃，只是分別善惡樹上的果子，你不可吃，因為你吃的日子必定死！(創2:15-17)
神說明了不可
但是神給人有自由的思考能力和活動能力
能自己判斷並執行一切事
但是人就是不聽神的話
所以他們犯罪的次序如下
1不信
2不順服
3追求情慾
4不悔改不認錯
5逃避神
6推卸罪
罪就是這樣延續下去
這又怎會是無中生有呢
若開先只是因貪心這罪的問題
那麼現在沒有貪心的人就可以上天堂了
我們得救是本乎恩，也因著信
因為罪的起因就是不信
食禁果只是一個行為
是罪洐生的一個表現
而人就是一開始就在自由的意志上不信
縱然人是由主所做
所以人的罪是這樣來的
收錄日期: 2021-04-13 14:41:59
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