基督教的「原罪論」正確嗎?

2007-12-10 7:25 pm
基督教的「原罪論」正確嗎?


「人是有罪的」的。基督教的「原罪論」,坦白說,過去,
我個人認為是非常荒謬的。

「原罪論」來自「舊約」的「創世紀」,內容大家都清楚,
在耶穌誕生前的猶太教,就已有這種觀念。
這種觀念的好處,可讓一個民族增加凝聚力,在飽受外族
欺負時,化憤怒為忍耐,發揮生命中潛藏的力量,知道
無論地上的成敗得失都是一時的,謙卑才是神所喜悅的,
也只有如此才能在死後進天國。

但這種觀念隨著歲月流逝、時空轉移也不免生出種種
後遺症──特別是由「上帝的選民」擴大到所有人類:
因為這是亞當夏娃所犯的罪,所以必須由世世代代
每一個人類來承擔。
就像金庸在「射鵰英雄傳」裡寫的,「西毒」歐陽鋒
給大海裡的一條鯊魚下毒,結果感染到附近鯊魚群紛紛
中毒死去。
我不以為然的正在此:
人非鯊魚,而是「神依自己的形體所造」的,當有選擇
避免犯錯的能力和智慧。

其實,亞當夏娃錯不在吃生命樹上的智慧果,因此
開智,變得聰明起來(再聰明也不可能超過神啊,這點
上帝應該比誰都清楚),而在不聽話,也就是向無上的
權威挑戰。

我們每個人也許都有罪,也許都不敢說自己清白無垢,
就像耶穌說的:「你們誰自認無罪的,便可以用石頭
打她!」
基督教的觀點如此,東方觀點卻不一樣,像北丐洪七公
所說的:「我殺過人,但每一個都是罪惡滿滿的惡人,
我問心無愧」,相信就有很多人認同。

「人非聖賢,誰能無過?」即使是有,也不會、
不該是聖經上所謂的「原罪」、人人一出生就必須
承擔的重擔。
就這方面觀念而言,更古老、影響也同樣的廣大的
佛教的「輪迴說」,自己當為自己做的事負責,
提醒我們天下沒有白吃的午餐,使用者付費的
「因果」「業報」,怎麼想,都更接近真理──
即是「神愛世人」此一精神的。

我相信,耶穌就是為此誕生的。
雖生於活於兩千多年前,卻有勇氣和智慧把連繫
人神的關係,由「恫赫」提升到「救贖」、乃至更偉大的
「包容與愛」:
「天國近了,你們應當悔改」, 強調「義人」(勝於
文士和法利賽人的義)才能進天國;雖也提到「審判」,
更偏重宣揚神的道的愛與寬恕(如「登山寶訓」的八福、
「日頭照好人,也照歹人」),還擴大到「政治上的
叛亂份子」(如十二門徒中的西門)、「外邦人」
(「你們若單愛那愛你們的人,有甚麼賞賜呢?」)。
就是這種「海納百川」的胸襟智慧,讓區區一個小地方、
一小簇人的信仰,跨山過海的,擴大到感動無數億人口的
三大宗教之一。

事實上,儘管耶穌認同那個時代的一些既有儀式和
傳統觀念(泰半來自希臘文明和猶太教),像他接受
約翰的施洗,自己卻不向任何人施洗即是一例;當他
講到:
「你們聽見有話說:『以眼還眼,以牙還牙』。只是
我告訴你們,不要與惡人作對。有人打你的右臉,連左臉
也轉過來給他打」(馬太5.38-39)
「你們饒恕人的過犯,你們的天父也饒恕你們的過犯,」
(馬太6.14)可說是已巧妙的終結了「原罪論」,
把信仰的重心轉移到「榮耀神」、「愛鄰人」、等等
正面的、超民族性的、強調人神性中的美好與期待。

「舊約」與「新約」最大的不同之處,亦在這裡。
耶穌的偉大與對人類的貢獻,也當在此。

可歎的是,一些基督徒到今日都還天真的認為:
「世人都有罪,必須靠著耶穌基督十字架上的寶血
才能獲得救贖。」
這雖不免教條,也還算是可愛的信念;若一味堅持
「原罪論」,卻不重視提昇自身、教友、和週遭親友的
靈性,就不免偏差了。對外邦人、異議者、其他宗教的
信徒以至無神論者、「反基督」的,仍存著早期門徒
因飽受打壓的悲情而凝聚的敵意,就距耶穌基督之道
更遠了。
當然,這是我個人的見解,也是要求教高明的地方:

我必須是罪人嗎?
時至今日,「基督教」在傳教時還有必要堅持、
強調「原罪論」嗎?
如果是,耶穌的誕生、釘死在十字架、和復活,
都不能「救贖」、「洗清」世人的罪,豈非皆無
意義了?
更新1:

獅頭狗: 「聖經裏的故事在於曾經發生的事實算是一種經驗的提供~」 「其論點在於提醒和警示作用」 說得好 懂得教義的自不會自限於教條 知識+正解: 多謝你的熱心 若近代人已有智慧懂得「無罪推定原則」 神豈不懂? 問題就出在這是兩三千年的書寫 當代信仰者若要有別於古人 當是這種分辨「迷信」和「信仰」的能力 一味盲從是可悲的 「救贖不能顯示上帝的愛」 是的! 若神都知道在不通時代地域以不同形象顯現 自也有智慧知道 發展至今 人類不僅以進步到以「救贖」取代「審判」 更可以透過「喜樂」來驅除「悲情」 感受神的國神的愛神的應許

更新2:

法常餘空: 是的 「宗教上常因翻譯而誤解原意」 這便是誤讀的妙趣 「真理只有一個,真(相)只有一個」 相信 你也同意 「真神不只一位」 (連基督教也有許多天使) 「迫不及待想與各位分想」 真好 謝謝了 風滿樓: 的確 「上帝和人的關係,你就用父母和自己的小孩子的關係理解就可以」 否則又何必以自己的形體造人? 這多少亦旁証了「原罪說」的荒謬

更新3:

甜甜: 「若我們憑自己就可自救,上帝又何必叫祂來? 」 的確 這裡關係到人類的成長 就像由「舊約」到「新約」 問題在此: 無論上帝派不派耶穌來 我們都該為自己的作為負責 方能面對「審判」 如此看來 耶穌是來體醒世人「去惡行善」、「光耀神」的 實與「原罪」或「救贖」關係不大 但也夠偉大的

更新4:

阿帥ㄟ: 我一直認為 禱告是重要的 但也是消極的 更重要的當是「行神所樂見的事」 禱告或祝福的對象 對他人比對自己更有意義 真神是否造物主 這是個人信仰與觀點問題 我以為 更重要的當是「活出人之所以為人的尊嚴」 相信以神的智慧和大能 自能分辨哪些人是掛著標籤的 哪些人是「行祂所樂見的事」的 對了 我是「你」非「妳」

更新5:

Lucia: 所說有理 只是「基督教」與教徒 對「復活」等事一律視為「歷史事件」 自該有追索證實的空間 「原罪說」本屬信仰範疇 時至今日 隨著時代進步、民智成長 當知這類觀點已屬「迷信」 對信仰的追求和執著 都不當捨本逐末 本是「光耀神」的愛、「行神所樂見的事」 末是重視「教條」的枝節 ──否則,我又何必做如此提問?

更新6:

成吉思峰: 謝謝你的熱心 亦可見在堅持「教條」的情況下 信仰多麼的容易成為迷信而不自知 josephting: 多謝你從學術角度指出宗教間的區別 只是我並非由此 而是從「信仰」的角度提問的 箇中的矛盾不在我 而在其「教條」

更新7:

第一代紅色臉小熊: 你太客氣了 我僅能從所知所感的表達一些看法 「未知生焉知死」 是我想到的第一個 當一個人還無法解決「我是誰?」這類大哉問時 「解決生死」是不可能的 「我從哪裡來?死後去哪裡?」 是哲學,也和信仰/宗教有關 就我個人而言 「好好活著」,足矣。 ──無論我是否教徒 都一樣

更新8:

此外,同樣問題 你亦可去問無神論者、其他宗教信徒、乃至同一個人 在不同歲月 都會有不同體悟 一開始或可能有「誰對誰錯?」的想法 後來可能只是接不接受 再後來可能像莊子那般逍遙 也可能受親人或摯愛的影響 渴望有一個天堂 能夠再相會 這便是宗教的美妙了

更新9:

當然 沒有宗教信仰的人 亦可無怨尤遺憾的面對生死

更新10:

娃: 我敢說我沒什麼「原罪」 不敢說自己沒犯過錯、做過錯事 我敢說 無論我今日是否基督徒 我都敢如此的面對自己或天地或上帝或耶穌如此說

更新11:

寧寧: 從你的建議中 我感受到的是 你的愛比教條多 我很感動 也很感謝 「只要你過好每一天」 是的 讓我們都分享這份美好吧

更新12:

生之美好吧

更新13:

Dean: 謝謝 奧修是近世最有洞悉力的悟道者 我一直非常喜歡他 覺得自己和他很親很近 上卷「耶穌說」 我有 「芥菜種子」 前回在誠品很歡喜的發現 卻錯過了 下次當細細閱讀之

更新14:

紅螞蟻: 要做義人或罪人或邊緣人 是每個人的選擇 「凱撒的歸凱撒,上帝的歸上帝」 基督徒若因「原罪」而能心懷謙虛與憐恤 直到面對「審判」 很好 非基督徒若自認「無原罪而一身輕」 隨「草木自然生長」 也沒啥不好 你說是吧

更新15:

MusicBabe: 謝謝 「所謂人一生下來就具有原罪,所以必須要得到救贖。」 這種觀念我是無法苟同的。 誠如我對紅螞蟻說的── 基督徒若因「原罪」而能心懷謙虛與憐恤 直到面對「審判」 很好 非基督徒若自認「無原罪而一身輕」 隨「草木自然生長」 亦能心懷謙虛與憐恤 也沒啥不好 你說是吧

更新16:

天生**: 你對「原罪」的看法很有趣。 但那一篇文章把原罪解釋為自由意志,很明顯是荒謬的。 有人會自願以待罪之身降臨誕生嗎? 耶穌說過:「讓小孩子到我這邊來,不要禁止他們;因為在神國的, 正是這樣的人。」(馬可10.14) 孩子可上天國,豈不證實了他原本是無罪的、純潔的? 你說:「耶穌說原罪的意義在於告訴我們任何人都會誤傷別人、 也都會被別人誤傷……… 」 這和「基督教」宣揚的觀點很不同,不知有何本?盼告知。 謝謝

更新17:

喂: 「千萬不要道聽塗說 謠言止於智者」 是的

更新18:

MusicBabe: 你說── 「我們可以說SIN是人內心不斷追求獨立的一種渴望, 不願意屈從外在的唯一秩序。以自我為中心且不願意 承認自己是有限的存有。這樣的情形對於造物者-- 上帝來說,是一種背叛。人的位階在上帝之下, 此一階層關係是不容許被挑戰的。而亞當夏娃 吃了中央之樹的禁果,代表了人類的墮落『The Fall』。 因此被逐出伊甸園,而且生命將有終結的一天, 這是上帝對於人類的懲罰,也是『原罪』的意義。」 我同意人的內心有一種渴望是不斷的追求獨立, 但未必就膨脹到「不願意承認自己是有限的存有」

更新19:

古往今來的聖哲有一個共同點就是謙卑,不是像蘇格拉底 那樣自承「一無所知」,就是像孔子那樣「未知生焉知死」 承認所知有限。 想想吧:宇宙何等大、「伊甸園」何等大,偏在人手可及 之處,種一株不能讓人吃的果樹,還「此地無銀三百兩」的 提醒人;而一吃就得「放逐」──這點我勉強同意。 就叫「背叛」──有這麼嚴重嗎? (人的「背叛」,表面上是經不起蛇的誘惑,其實,若說 樹是誘餌,明眼人都看得出,神才是佈局這一切之因,) 而生生世世代代人人都被冠上「原罪」這頂大帽子, 箇中的嚴酷、荒謬,是顯而易見的。

回答 (14)

2007-12-14 5:58 am
插進來多嘴兩句

要談原罪我就設個比方,請版主參考

我想先請問版主,世界上有沒有絕對的圓?
你說有?那我們如果把圓放大、再放大、再放大,
就會看到圓的邊緣變成鋸齒狀,圓就不圓了。
-----------------------------------------這就是原罪。

人依上帝的形象樣式造的,本來應該是一個『完全』的圓。
但亞當夏娃不遵從完全者(就是上帝)的吩咐吃了分別善惡樹的果實。
那他們就離開了『完全』,也就是說變成不完全了。
.........................................這就是原罪。

原罪是存在的,並非基督教要刻意入人於罪。
宣告人有罪,要人悔改,要信耶穌的那一位向人伸手的時候。
他並不以人有原罪審判人,仍然是按照人的行為審判。
而基督徒與一般人的差別在於前者有耶穌擔當他的罪,所以成為一個完全的圓。
後者因為不信,所以仍然有鋸齒存在,所以才被完全者判為不完全。

講到這裡就好。
2007-12-12 10:17 pm
基督教(我認為只有耶和華和耶穌的教誨才可以稱之為基督教的主張)到底什麼時候有過"原罪"論了?

任何人翻回舊約的內容, 即使是在創世紀, 亞當由於吃了女人要他吃的禁果後, 被神懲罰和女人要被逐出伊甸園時, 耶和華從來沒有用過”罪”這個字?那來的”原罪論”呢?甚至, 即使耶和華後悔造人於地, 要除滅所有在地球上的生命時, 也只是因為世界在 神前敗壞,  神看見世界是敗壞了, 凡有血氣的在地上都敗壞了行為, 從沒有用過”罪”的概念.

或者, 即使翻遍新約, 無論是馬太所記載的馬太福音, 耶穌論福, 論仇恨, 論姦淫, 論起誓, 論愛仇敵, 論施捨, 論禱告, 論禁食, 論真財寶, 乃至論心裡的光, 論休妻, 就是連自己被釘上十字架之前, 從來也沒有用過”罪”這個字;

其次, 在馬可所記載的馬可福音中, 耶穌論過褻瀆聖靈永不赦免, 豫言受難, 爭論誰為大, 辯論休妻, 論過最大的誡命, 稱讚過寡婦的捐貲, 也明白告訴過十二門徒有一個與他同喫的人要賣他了, 但也從來沒有說過賣他的猶大是有罪的;

或者, 在路加所記載的路加福音, 耶穌也都是要人孝順父母, 論禁食, 論福, 論禍, 叫人悔改, 從來也沒有論過”罪”;

最後, 甚至是在人間最大的約翰所記載的約翰福音當中, 耶穌曾經以殿譬喻己身, 論過重生, 知道作惡的恨光, 要人用心靈誠實拜父, 從沒有主動的論過罪.

耶穌用到”罪”字, 只有在回應法利賽人拿淫婦來質難他時, 說摩西在律法上吩咐人要把這樣的婦人用石頭打死, 問耶穌該把這婦人怎麼樣, 耶穌才對他們說, 你們中間誰是沒有罪的, 誰就可以先拿石頭打他. 法利賽人聽見這話以後, 一個一個都出去了, 只剩下耶穌和那婦人仍然站在當中. 耶穌才問那婦人說, 沒有人定你的罪麼?我也不定你的罪, 去罷, 從此不要再犯罪了.

同樣的, 也是在這時候, 法利賽人質疑他為自己作見證, 因此, 耶穌的見證不真. 耶穌才回應他們說, 我要去了, 你們要找我, 並且你們要互在罪中, 你們若不信我是基督, 必要死在罪中. 他並且向信他的猶太人說, 你們若常遵守我的道, 就真是我的門徒. 你們必曉得真理, 真理必叫你們得以自由. 這些猶太人回答說, 我們從來沒有作過誰的奴僕, 你怎麼說我們必得以自由呢?耶穌回答他們說, 所有犯罪的就是罪的奴僕.

很清楚的, 耶穌用到”罪”的概念時, 都是在回應要定別人罪的罪人, 包括耶穌自己被人定罪. 這些法利賽人和猶太人正因為他們不相信耶穌是基督, 所以把耶穌定罪. 這是為什麼耶穌會說, 你們若不信我是基督, 必要死在罪中. 結果, 他們不信, 耶穌也真的被釘上了十字架. 他們忘了或根本不知道也不信, 耶穌是”道成肉身”來這世上當神的羔羊, 以人的形象來讓人憑著自己的”自由意志”決定自己的命運. 很不幸的是, 人果然是不信耶穌是基督, 而讓耶穌為他們”死在罪中”.這不是耶穌有罪, 而是有罪的人定了人的罪.

如果我們再跳開經文的內容, 純就信仰的層面來看, 耶和華和耶穌本身都沒有罪的概念, 因為祂們本來就是聖潔無罪的, 祂們是可以分辨善惡和擁有永恆生命的光和真理. 所以, 祂們也不會以罪的概念來看待人的”種種作為”, 即使人的種種作為是多麼的惡和敗壞世界. 因而, 所謂基督教的”原罪論”根本是無稽之談,

嚴格說來, 在現在世人的觀念中, 所謂基督教的”原罪論”根本是來自基督教會, 尤其是保羅所立下的教會傳統. 而保羅又是什麼樣的人呢?各位只要仔細想想, 保羅大約是和耶穌的十二門徒同時的猶太貴族, 但在耶穌親自揀選的十二門徒裡卻沒有保羅. 為什麼?

保羅是在耶穌升天以後, 突然冒出來吹噓說自己是受到天使的感召, 寫了一大堆有的沒有的, 結果篇幅還遠遠超過四福音所記載的耶穌言行, 形同瓢竊了耶穌的教誨和地位.

如果保羅受到天使的感召而一夕之間從反基督教的惡棍, 變成虔誠的基督徒這件事是真的話, 那麼, 基督教的神聖性立刻蕩然無存.因為,

一來, 保羅等於駁斥了耶穌作為基督和 神子應有的全知全能, 連天使都不如, 居然不知道要揀選保羅作為他的門徒. 保羅的存在和重要, 等於證明了耶穌的”後知後覺”.

二來, 保羅今天在基督教會透過主日學的影響力, 遠超過耶穌的教誨. 只要是從主日學去了解基督教教義的, 其實所了解的都已是保羅的邪惡思想, 而非 神的教誨. 舉個最淺顯的例子, 耶穌從未禁止過女人傳道, 但保羅在新約中除四福音以外的所有篇幅中, 卻禁止女人傳道.

2007-12-12 14:17:58 補充:
這多少可以說明, 為什麼今天有這麼多對基督教的誤解最主要的原因. 其實, 很多基督徒所接受的觀念, 並非是 神耶和華和耶穌的教誨了, 而是後來所扭曲的各種說法.

這些扭曲對 神有沒有影響呢?當然沒有, 就像耶穌在約翰福音中所說的, 你們是從下頭來的, 我是從上頭來的, 你們是屬這世界的, 我不是屬這世界的.

2007-12-12 14:18:36 補充:
但它們對人有沒有影響呢?相信很多人也會認為沒有影響的. 因為現在即使是絕大部份的基督後也都認為, 只要到教會受洗, 就是得著耶穌永恆的生命了, 所有的行為都是教會怎麼說, 就怎麼做, 卻忽略了耶穌所說過的話, 你們要常遵從我的道, 才真是我的門徒, 才能曉得真理, 叫你們得以自由.

2007-12-12 14:20:05 補充:
基督徒如果知道和學習的都不是耶穌的教誨, 不是遵從他的道, 這樣還會有真理?還會有自由嗎?

2007-12-12 14:23:18 補充:
把人捆綁在”原罪”的觀念裡的, 是有罪和心中充滿罪的人, 絕對不是 神. 定人罪的是人自己, 也不是 神. 請不要再用這些似是而非的”原罪論”混淆視聽了.
參考: 舊約及新約四福音
2007-12-12 6:40 am
版主既樓上

原罪論



奧..奧...奧...奧古斯丁說的

不是 耶穌 說的也不是聖經寫的


請千萬不要道聽塗說

所謂謠言止於智者
2007-12-12 6:31 am
我過去看過一篇文章把原罪解釋為自由意志,該文章作者認為原罪論是人之初性本貪(負面情緒)的西洋說法…。我自己對原罪的看法是;原罪是你我在表達自我(或保護自己而誤會對方目的還是自以為為對方好)時對他人的不自覺傷害…。這種傷害往往不容易察覺,但被傷的人卻可能痛不欲生…。而有時我們會以為這是好事。也許有人會說不是惡意的應該無罪、但被傷的人可能因為被傷而一蹶不振……。
耶穌說原罪的意義在於告訴我們任何人都會誤傷別人、也都會被別人誤傷………

2007-12-12 23:13:14 補充:
與罪隔絕是耶穌對基督徒的期許,同時也是每個有宗教信仰朋友們的共同目標…。但罪該由誰認定…?你我、第三者,還是寫在書上的幾行字…?來點有趣的好了…丟銅板如何……?
真是夠了、真正的贖罪是負責為何有人就是不明白…。先天的後加的有那重要嗎……?
我不喜歡引經據典但我在聖經上得到的領悟就是如此………

2007-12-13 22:53:07 補充:
我說耶穌說原罪其實是我對絆倒人的事是免不了的,但絆倒人的卻有禍了這兩句話的解讀…。對、聖經上沒有原罪的記載,但我覺得某些經文有在暗指原罪…。若要認真說的話連耶穌自己在地上的時候也有原罪(祂為了救贖我們而甘願背上的),所以如果把原罪給解讀成人與人的之間磨擦就絕對正確……。
我知道有人會說好像太簡單了…。但站在最原始的審判原則(加害者虧欠被害者、除非被害者諒解否則加害者永遠是罪人)來看就是這麼簡單……。
耶穌的原罪是,祂自願被定罪………
參考: 殘破之書, 沒日沒夜與我炒飯的巨乳羅莉, 與我一起迎接高潮的巨乳羅莉
2007-12-11 9:04 pm
[太 9:13 經上說:『我喜愛憐恤,不喜愛祭祀。』這句話的意思,你們且去揣摩。我來本不是召義人,乃是召罪人。」]
2007-12-11 9:02 am
我個人的小建議

聖經是神所啟示的
用人的邏輯理智去討論沒有太大的益處


因為 神 神蹟 生命 天地 萬物 人 都不是我們所能改變和掌控的....

所有的事情都有神的旨意和計畫 就順服和學習安靜與仰望他

神的意念高過人的意念

神說 只有回轉成像嬰孩般單純的人斷能進天國

我覺得 不要想太多

聖經說 一天的苦一天當就夠囉 不要為明天憂慮

只要你過好每一天

每天都交給神 就不用活在原罪論的答案的捆綁上
因為在耶穌裡 都是新造的人 舊事已過凡事都是新的
在神沒有難成的事
藉著讀經禱告祈求神 神會給你各樣的能力和幫助

免驚啦)))

讚美主 神是豐富得神 不擔憂的神更是喜樂的神
願神大大祝福你 阿們!!
參考: 自己的見證和經驗
2007-12-11 3:16 am
你敢說你沒犯過罪嗎?
jkkdgfasd
sdf
sd
fsd
f
asd
fsd
2007-12-11 1:34 am
原罪和三位一體其實是錯誤的教義
聖經都沒出現過原罪和三位一體這兩個名詞

部分基督教神學家認為,人是有原罪和罪性的,原罪的存在將人類和上帝隔絕,使人類终生受苦,不得解脱。但聖經裏卻從沒有出現過原罪、罪性或原罪論等字眼。原罪這個概念並非來自聖經的教導,而是來自4世紀一位神學家奧古斯丁。
奧古斯丁把靈魂分為記憶、理智和意志三種官能。同時認為這三者是統一的。也就是靈魂是統一的。 奧古斯丁在第三本書《三位一體論》中強調一神真理,認為神是三位一體,父、子、聖靈雖有別,但共有一體,本質上是一。奧氏以神的本性作為討論三一神的基礎。奧古斯丁的正統三一論是以聖經為本,發展出神是絕對存有,單一不可分的觀念。奧氏喜歡用本體(essence)多過本質(substance),因為本質暗示一個有屬性的東西,而對奧氏而言,神與其屬性相同。神不變的屬性或本體是三而一。因此他非常堅持三一聯合的關係。如此強調神本性合一會有幾個後果,聖父、聖子、聖靈並非分開的個體。祂們的本質相同,位格相依而不離散。神的所有本性應用單數表示,因本性是獨一的。三一神有單一的意志因本性相同,行動一致而不可分,因位格相依。

2007-12-10 17:37:46 補充:
奧古斯丁對原罪的根據除了『創世記』外,還有「詩51篇」「約伯記」「弗2:3」;他最喜歡用的則是「羅5:12」及「約3:3-5」。

亞當因與後裔在機體上聯合,所以他墮落的本性就傳遞給他的後裔。全人類都是由亞當一人所生下來,因此也都承接墮落的本性。奧氏認為人類的人性不是個別被造,只有機體(肉身)方面是被造的。我們都從亞當承接人性,而人性的傳遞是藉由性行為(奧氏認為其中也有不好的慾念),因此世人都從罪中所生,這也就是奧古斯丁所謂原罪的由來。奧氏也從這觀點,發展出他嬰兒洗禮的教義,只有藉著洗禮,才能除去人的原罪

所以嬰兒的洗禮更是錯誤的教義
2007-12-10 11:40 pm
撇開原罪問題

若無神的救贖
人要如何解決生死問題?

請賜教
2007-12-10 11:31 pm
既然是屬於信仰範疇
而非科學理論
故無所謂"正確"與否道理
也無法以單一經驗論正
2007-12-10 10:13 pm
其實,聖經並無”原罪論”這個名詞.但是這是公認的神學觀~

你的問題是不是說
(若一味堅持
「原罪論」,卻不重視提昇自身、教友、和週遭親友的
靈性,就不免偏差了。)

那麼你放心,原罪論並不是為靈性不成長找借口.
我們得救以後,並不是己經完全了.保羅說:
”我並不是完全了.己經得著了.乃是忘記背後.努力面前,向著標竿直跑,要得著上帝要我來得的獎賞,
所以我們中間凡是完全人總要存這樣的心,若有人存別樣的心上帝也必以此指示你們.
然而我們到了什麼地步就當照著什麼地步行.

所以原罪論並不是為靈性不成長找借口.原罪論也不會(叫耶穌的誕生、釘死在十字架、和復活,都不能「救贖」、「洗清」世人的罪),不會的.

不知道這樣說是否有回答到你的問題.總之,我們的目的並不是”只要得救就好了”,有更大的目的:
成為上帝要我們成為的樣式,
所以耶穌不只誕生、釘死,祂還成為我們的模範,成為我們應效法的版樣.

若我們憑自己就可自救,上帝又何必叫祂來?

2007-12-11 16:10:19 補充:
問題在此:
無論上帝派不派耶穌來
我們都該為自己的作為負責
方能面對「審判」

如此看來
耶穌是來體醒世人「去惡行善」、「光耀神」的
實與「原罪」或「救贖」關係不大
但也夠偉大的

2007-12-11 16:17:16 補充:
上面是我不小心貼文並無寫完的~不會刪也刪不了~”~抱歉!

我想告訴你,
1.若無耶穌的救贖,我們也不能成為上帝要我們成為的樣式,所以原罪並不是為自己找借口,相反的,耶穌祂回天上時,就叫保惠師來,祂要與我們同在,也要住在我們裡面,叫我們能成為上帝要我們成為的樣式.2.我們當然要為自己作的事負責,特別是聖靈己住在我們裡面時,若我還不順聖靈而行,當這世界過去時我們會失去得勝的冠冕.主己為我們準備好的獎賞,若不努力去得著就會失去(我們不會失去救恩)
參考: 自己~, 自己~, 自己~
2007-12-10 9:55 pm
不用想的太複雜.耶蘇傳播的思想是錯誤的! 上帝的仁愛,沒那麼羅嗦. 你用簡單的思維就可以理解. 我們的父母生下我們, 雖然會管東管西,總歸都是為我們好,小時候我們不喜歡父母管來管去,等長大了,發現父母管自己有很多時候是為自己好. 上帝造人,造萬物.人和萬物要如何發展,上帝是不會限制的.就像我們的父母生下我們後,我們自己都會發展出自己的性格.有自己的特性.然後我們當了父母後又會繼續用自己的方式管教自己的小孩一樣!這會一直循環! 所以,上帝和人的關係,你就用父母和自己的小孩子的關係理解就可以!自己的小孩子再不好,也是自己的小孩!

2007-12-10 14:00:37 補充:
TO: 法常餘空
不用太急.思維總是慢慢成熟.學會多方面思考就對了!

2007-12-11 12:36:59 補充:
對了!就是這樣!無愧於天地!這就是<活>的真意! 坦蕩蕩!鬼神也懼怕你!

2007-12-12 13:19:16 補充:
耶蘇,釋迦的本意也許是好的! 但錯就錯在後人傳播他們的思想!智慧的上帝說:不要傳播人的思想!這就是上帝的智慧! 人對人的理解能力總是有限,所以,傳來傳去就産生誤差! 佛法是好的!我承認! 耶蘇的思想是好的!這也同樣不能否認! 但是傳播到後來出現偏差! 所以,上帝才說不能傳播人的思想! 這足可見上帝的大能!

2007-12-13 11:52:54 補充:
真理就在用上帝賜給的智慧尋求知識者的<心>中!勇敢的懷疑一切!肯定一切!

2007-12-13 11:59:27 補充:
===從低層招收門徒、接近眾生,不計自身榮辱存活,只為宣揚
他所信仰的「神之愛」。 ====

耶蘇錯就錯在招收門徙上!正直的人傳播道理是不需要招收門徙!所以,從這點上看他就已經錯了!而且現在傳播的基督教的經文都是他的門徙們寫的.耶蘇的思想有高明之處,他的門徙們的思想沒有高明到哪! 所以,他的門徙們傳播的思想很讓人反感!因為他招收門徙的錯誤,所以,他也死在自己的門徙手裏!

2007-12-13 12:08:03 補充:
要研究耶蘇的思想,不要研究馬太福音,彼得福音之類的書!他的門徙們智慧不高!對知識的理解能力有限!

2007-12-13 12:12:24 補充:
耶蘇信的不是上帝的愛!他信的是他自己!而且他收門徙的本意就是讓門徙信他!舊約很多經文被他們改動的很厲害!要用智慧判別出真假!

2007-12-14 02:59:03 補充:
你看016的回答就可以理解什麼叫<似是而非>的道理了! 表面上看有道理. 真的追究起來,是沒道理的! 所以,<正>就是<正>沒有兩個答案!只有惡和邪才會有比較!

2007-12-14 16:08:11 補充:
我又發現耶蘇和他的門徙們宣傳的一個很重要的錯誤點!
舊約里,上帝和人說話的時候,很多都是前面加上<我是你祖父你列祖的上帝>,這說明上帝從沒有強迫別人相信他! 即使有和人對話的時候,也是先說上帝是<別人>的上帝! 要不要信他,是<那個人>自己選擇的!
這也就是導致現在很多信釋迦的人非常對上帝反感的原因!可見耶蘇的罪有多嚴重!

2007-12-14 16:15:23 補充:
而上帝救諾亞一家人也是因為諾亞的<義>!並沒有說是因為他<信>上帝!可見,上帝並沒有要求人類<信>他! 崇拜他! 上帝只是教導<人>不要犯罪!上帝說:罪就服在你們面前,要時時戰勝罪! 而上帝對亞當說的律法就是<愛>!沒有其他東西! 等摩西出埃圾的時候,才和摩西訂十條律法! 那時候定律法是因為那時候的人已經開始變壞,沒有律法是不可能不犯罪的! 連約櫃也是因為人們需要崇拜.人們自己需要寄託,上帝才讓建立約櫃的! 因為那時候人類已經開始不相信,懷疑上帝了!

2007-12-14 16:28:38 補充:
6:4 那 時 候 有 偉 人 在 地 上 、 後 來   神 的 兒 子 們 、 和 人 的 女 子 們 交 合 生 子 、 那 就 是 上 古 英 武 有 名 的 人 。

你看這段,這里說的是什麼意思? 會不會就是<偉人>們建立的金字塔? 現在很多人都懷疑金字塔以人的能力是造不出來的!
而大洪水是發生在這以後的事,那地上生存的人類應該也包括神的兒子們和人的女子交合的後代,因爲他們的罪太嚴重,所以上帝才用大洪水消滅他們.

2007-12-14 16:30:57 補充:
<神 的 兒 子 們>, 上帝從沒說過自己是神,所以,這里的神的兒子們不知道是不是說的就是上帝的兒子.舊約里上帝提到自己的時候都是用<上帝>不是用<神>

2007-12-14 16:33:19 補充:
因為古時代人類不了解上帝,所以認爲上帝是<神>!這也是後來為什麼出現一堆<神>的原因!因為不了解,所以很神秘的就成了<神>!

2007-12-14 16:39:19 補充:
上帝跟摩西立約的時候嚴重的告戒過摩西不可增一字,不可減一字!可是他們最後還是把內容給改掉了! 包括上帝預言彌賽亞的來臨,都是假的!後加上去的!

2007-12-14 19:09:14 補充:
<上帝>這個名詞,也是從亞當開始流傳下來的!而不是像其他人認爲的是出自哪個經典! 最初的人類都是相信上帝的.所以古時候的中國開始是用三<皇>,(這時候的人還不敢用<帝>這個詞!)然後才用五<帝>(這時候可能就已經開始不相信上帝了.不然人類不敢用<帝>這個詞! 到秦始皇時,他把皇帝合在一起,開始有<皇帝>一詞! 而他自己稱<始皇帝>第一個用<皇帝>的就是秦始皇!

2007-12-14 20:39:43 補充:
耶蘇的<生>說是沒有性行爲而生的,就是錯誤的!上帝不會違反<自然>的法則! 這就像我們的父母不沒辦法限制我們要怎麼發展下去一樣!

2007-12-15 08:46:05 補充:
耶蘇和釋迦是撒旦! 沒錯了!

你看信耶蘇和信釋迦的人現在還有幾個會思考!都成了沒有靈魂的<長的像人的人>! 他們傳播的思想就是讓人忘記自己的<智慧>! <人>沒有了<智慧>,自然就不會想起<上帝>的教導了! 人類是愚蠢的!誰也改變不了! 所以,有<智慧>的人會成功,沒<智慧>的就只會抱怨!上帝的法則就是強者生!弱者死! 這就是真理!不需要太多藉口和理由!

2007-12-15 09:08:30 補充:
耶蘇和釋迦就是兩個走火入魔的人! 他們最後墜入魔道! 是因為他們缺少<正直>的心!多了<自以為是>的心! 把自己幻想的太偉大了!

2007-12-15 09:10:16 補充:
非常感謝您的這個提問!讓我有了思考的方向!

2007-12-15 10:00:22 補充:
給:第一代紅臉小熊

生老病死是<自然>的法則!誰也改變不了!
2007-12-10 9:24 pm
宗教上常因翻譯而誤解原意
基督教的原罪--sin,與我们概念的罪-crime,本來就不一樣
sin指的是繼承祖先的原罪,也就是繼承人類有始以來的原罪,也就是只要是人就有原罪的血統,所以基督教有亞當夏娃吃了蘋果的概念來闡述

佛教以眾生無始無明的貪嗔痴,而有生,既生而為人,就是還有貪嗔癡(強說原罪也無彷),這與吃了蘋果而墜落為人,是相同的道理

真理只有一個,真(相)只有一個,只是人類往往用自己自以為聰明的腦袋瓜,去取相,而造就一大堆假相

譬如,未讀過書的小孩或人,每天看日昇日落,會相信自以為是的眼睛而認為太陽繞日旋轉
待讀完聖賢書後終於相信是地球繞著太陽轉
你信嗎?當然信,但你眼睛還是看不到地球繞日的真相,你信你的眼睛嗎?....所以基督教看到人的愚癡,只能用基本的手段說:
信主得永生(不再受苦輪迴)...哀!我也沒辦法把你抓到外太空讓你看真相

佛教教主,釋迦摩尼佛也說過:
...我今證得舊道舊徑舊所行跡古昔諸仙之所遊...(緣起聖道經)
意思是我已親身證得不再有憂愁苦腦的聖賢之道,這道路我已沿途作記號,你們只要相信並依我所說走就可到達...

有點離題,只覺得自己好像發現真相,迫不及待想與各位分想

2007-12-10 23:51:15 補充:
第一代與Dean大大:
"無論義人與惡人、信與不信的人,靈魂都要繼續存在"(馬太福音十章二十八節)...所以靈魂是不朽的,
"按著定命,人人都有一死"(希伯來書九章二十七節)...所以人都會死,men is mortal...我們不是常掛嘴邊嗎

這與佛教所闡述的....完全一樣,聖人所說都一樣,只是我們沒體會到

第一代:若無神的救贖,人要如何解決生死問題?
我的看法:死亡是必然的,這符合佛教的緣起論,
這宇宙沒有主窄生死能力的神,一切遵守緣起法則,釋迦摩尼佛也說他是人,他走過聖人走過的路,達到聖殿,終於不再憂愁苦惱(緣起聖道經)

2007-12-10 23:51:24 補充:
耶蘇誕生在馬槽,告訴人類,他也是卑微的"人",耶蘇被釘死在十字架,他告訴人類,耶蘇也會死,他的靈魂又復活....,"神的救贖"是親身讓你目賭,但你還是要自己脫離生死煩惱,達到涅槃

以上...一起研究並,沒褻瀆那些神的意圖
2007-12-10 7:30 pm
worldview有三個系統
一神論、多神論、無神論
一神論代表有基督教回教
多神論代表有道教、佛教(雖然佛教是無神論者)
無神論代表就是自然哲學
妳用多神論的世界觀去分析一神論的世界觀
當然會有矛盾
在哲學考試妳這樣解答是零分的
加油


收錄日期: 2021-04-27 13:08:55
原文連結 [永久失效]:
https://hk.answers.yahoo.com/question/index?qid=20071210000015KK02965

檢視 Wayback Machine 備份