〔續問〕基督教反不反科學？（三）

是《聖經》違反科學！只要是敘述已發生的事，就不可能違反自然現象。例如一本書裡敘述一件已發生的「事實」：「張三從國金二期頂樓跳到地上，然後走到天星碼頭」，不能用一句「不是科學讀本」就可推諉，就可否認這本書所說的不是事實。科學乃解釋自然現象，除非科學的那部分錯誤，否則一件發生過的事實就不可能違反科學。

事實耶經與科學衝突嚴重（參：http://hk.knowledge.yahoo.com/question/?qid=7007061703264），二者必有一是錯及假。信耶經而又誠實的理應全面否定現代科學。

2010-03-03 15:15:23 補充：
Intelligent Design Is Still A Lie!
http://*****/yh2q6ru

2006年，一個由國際科學院組織（一個國家科學院的國際網絡）所發布，並由英、美、法、德、意、以色列等68國國家科學院聯署支持進化論的「關於進化論教學的聲明」：

「多國科學家日前聯合簽署一份聲明，對『創世論』發動了迄今最為猛烈的一輪抨擊。他們警告說，生命的起源正在被隱瞞、否認和混淆。

綜合外電近日報道，簽署聲明的國家包括美國、英國、法國、以色列、日本等國的國家科學院。……」

http://*****/ykz9az5

聲明文件：
http://*****/rzhor

2010-03-03 15:15:43 補充：
沒有任何科學證據對進化論不利，但有無數證據支持進化論，以下一文解釋得很清楚：

科學、進化與神創論（美國科學院、美國醫學科學院著）
http://www.wishdaemon.com/forum/viewthread.php?tid=18120（繁體）
http://www.xys.org/xys/ebooks/others/science/misc/evolutionall.txt（簡體）

這篇文章也解釋得很清楚為什麼神創論不是科學。

這篇文章也解釋了進化論如何造福人類。

圖文並茂的英文撮要：
http://books.nap.edu/html/11876/SECbrochure.pdf

2010-03-03 15:15:56 補充：
美國生活科學網：哪些化石佐證達爾文進化論
http://*****/yfvztk4

《新科學家》雜誌詳解關於進化論的七大誤解
http://hk.myblog.yahoo.com/sowhat2002002/article?mid=67

對於進化的五個主要誤解（作者：Mark Isaak）
http://space.uwants.com/html/99/2638799-385252.html

駁斥創造論的15+N個瞎說（John Rennie著、mocear等增補）
http://space.uwants.com/html/99/2638799-385410.html

其實不是我們不懂答，或者不想答你的問題，而是你有先入為主的獨斷精神，要我們按照你的要求和你的標準來回答！

你先決定“基督教是獨斷論”，但是你的基督教又只是中古世紀的；你又否定科學文明是從基督教國家和基督教社會來的。你的大前題已經否定了一切基督教和基督徒的科學精神，那還有答案可以答嗎？

你的“科學精神”是一切不符合科學精神的都要放下，但你卻先決定科學知識是根據于進化論的，所以基督教應該放下教義，否定六日創世、否定宇宙有開端等，才符合科學精神，不然就是反科學精神了。反過來，你是否可以放下進化論的科學精神，以有神的角度來做科學研究呢？我想這是不可能的！因為你的科學知識的大前題是無神的進化論。你先決定神創論是錯的，不是科學知識，所以要放下來，不然就是反科學精神了！你用了你的科學精神反別人的科學精神，否定他人的科學精神。因為只有你的才是科學精神！

你先決定和相信反基督教的人是對的，然後說聖經都是錯誤的；所以聖經就一定是錯誤的！這種精神是科學精神嗎？聖經是宗教的書，由反宗教的人來解釋，那還有宗教可以存在嗎？如果，科學知識由一群反科學的人來解釋，你想想科學知識將會變成什麼下場呢？

你讓我感覺到科學是萬能的，一切事物若得不到科學的驗證，就是錯誤和虛假的，那都不是真理！但你卻不知道科學的有限性，就如你的曾曾祖父，科學也無法驗證；因為科學無法驗證過去的人物，只能驗證現今的事物。那麼你的曾曾祖父是虛假的嗎？當然不是。科學若離開了它的範疇，科學精神就變成了科學主義了！

大前題若是定錯誤了，結果是主觀和消極的！

2007-12-20 03:03:13 補充：
但科學不同，科學對一切持懷疑態度，不會以獨斷方式來盲信任何「定律」、「理論」或「假說」。〉你又有否持懷疑態度來對待進化論嗎？對於進化論的定律、理論和假說，那你懷疑的是什麼？進化論有錯誤嗎？你的科學知識是根據你的懷疑而來？還是根據已經成為科學知識的進化論而來呢？我對進化論有很多的疑問，使我無法以進化論的假說來做科學知識的研究，那我應該做呢？你能幫幫我嗎？

2007-12-20 03:18:16 補充：
這不必要基督教去肯定進化論，而是要其不帶偏見地看進化論，正如相對論般。〉相對論可以從科學的觀察驗證，請問進化論可以嗎？如果你說微進化作為科學知識研究，這與基督教的神創說相仿，我們可以不存任何偏見；但如果要我們以諸多疑點的宏進化作為科學研究，你說可以嗎？有許多的證據是對宏進化不利的，尤其是微進化，就是反宏進化最不利的證據。請問這是我的主觀的偏見，還是客觀的偏見呢？你曾有否用神創論的立場來作過科學知識研究，而不帶偏見地看神創論呢？！

2007-12-20 04:08:54 補充：
請你從我問過的三個問題找「決定神創論是錯的」與「決定和相信反基督教的人是對的，然後說聖經都是錯誤的」的論述出來。 〉那麼神創論是對的嗎？神創論只是很獨斷論而已嗎！？如果是對的還要放棄嗎？〉若是他們都是不對的，你還叫我上他們的網站看他們反聖經，你的用心何在？！是你說聖經是持地心說和地平說，但整本聖經從頭到尾都沒有提到這些。（你可以說聖經有暗示啊！但聖經沒有說是，這所謂的暗示是不是很獨斷呢？你有否給人誣告過呢？感覺是怎樣的呢？）你的科學精神是在於別人說的暗示，就成為事實嗎？對他們沒有任何的懷疑嗎？

2007-12-20 04:29:52 補充：
至於你的論述，有兩個方法去證明我的曾曾祖父存在： （一）驗DNA（從略）； （二）科學證明了人必須經生殖才出現，至少短期內是如此；由此推上，必有一曾曾祖父為父親之父親之父親之父親。 〉科學真的可以叫你的曾曾祖父回來驗證DNA！不可能，那科學就有所不能。〉科學推理可以說你是科學無性繁殖實驗的第二代，所以你是沒有曾曾祖父的！你有沒有用過你的科學精神去懷疑你自己和你的所有知識的真確性？懷疑你的思考和判斷能力呢？

2007-12-21 02:37:57 補充：
我相信進化論不代表我盲信進化論，我相信進化論因為我認為這是物種起源最合理的解釋，但一旦有證據否定進化論，我必將其毫不猶疑摒棄。〉不對進化論的定律、理論和假說產生懷疑就相信，這已經違背你所謂的科學精神了，那你也就在反科學了！因為這是迷信的舉動，將進化論變成了你的宗教信仰。我已說我相信進化論，但若必要時亦會摒棄……你們也不會將之摒棄，這就是兩種「相信」之別。〉如果有確鑿的證據證明六日創世、宇宙有開端是假的，我必定摒棄基督信仰。

2007-12-21 03:38:34 補充：
基督教不能將之與其他同類的理論一視同仁，以先加的偏見針對進化論。〉請問進化論被證實了嗎？記得你是說沒有！那麼教育界以進化論來教導人，說人是從猿人進化來的。請問這是事實嗎？這只是推測的可能，還沒有事實的驗證和證據。為什麼不等到事實證明才納入教科書呢！而硬要把它當成真知識呢？！這已經違背了科學知識的機制。如果我用科學精神來對此大力批判進化論科學家，這算不算偏見針對進化論呢？微進化又如何對宏進化「不利」？ 到目前為止，微進化實驗證明，從遺傳學對種的進化（突變）的實驗，進化只存在于種之內，而不可能進化到另一個種，這是對宏進化很不利的證據。就是說人不可能是從猿人進化而來的。

2007-12-21 04:15:10 補充：
我有，但我認為進化論的解釋更為合理。〉我知道你是沒有以神創論的立場來作過科學知識研究的，因為你不知道神創論的科學機制是什麼？！從你的這句“進化論的解釋更為合理”就得知。他們所講的暗示是有根有據的。例如，存在一個能看到一切國度的山代不代表地球是平的？〉請問你有在香港最高的山看整個中國的經驗嗎？或者看整個香港？這有根有據的暗示，是不是暗示說要謙虛求教、不恥下問呢？我們連最近的國度也看不到，還想看一切的國度！這是不是他們理解能力有問題呢？還是分析語言的裝備不夠呢？

2007-12-22 14:37:03 補充：
因字限和時限，只附上一些回應網頁：基督教與科學的歷史回顧科学与基督宗教 http://www.godoor.net/jidianlinks/kx/ldh-kxs.htm科学的起源 http://godoor.net/jidianlinks/kx/dy-kxqy.htm希望能給你了解客觀的科學史，而不是消極的科學的爆炸史，將罪債推給基督教，卻把功績歸給進化論或科學主義。

2007-12-22 15:08:53 補充：
回你“馬太福音4:8 ”人的眼睛是無法看到視線以外的東西，故萬國不能以字面解釋。“但以理書4:10、11 ”請看清楚整段經文，是講巴比倫王的夢；truthbible.net的中文聖經：“Dan 4:4 我尼布甲尼撒安居在宮中、平順在殿內、Dan 4:5 我作了一夢、使我懼怕．我在床上的思念、並腦中的異象、使我驚惶．”請問巴比倫王的錯誤賬，也要進給基督教和聖經嗎？

2007-12-22 18:37:31 補充：
以下網頁可以回應你的：“最後，請對第一個續問中我最後提出的論點回應。 ”究竟有多少诺贝尔奖获得者是无神论者？http://www.godoor.net/jidianlinks/kx/nbe-ws.htm爱因斯坦是不是基督徒？ http://www.godoor.net/jidianlinks/ayst.txt科学家信不信神又怎么样呢？ http://www.godoor.net/jidianlinks/22-kexuejia.txt

續問〕基督教反不反科學？（三）

你呢條問題定義上好有問題 ,
我反問你 , 點樣為之 " 反科學 " ????????

是完全推翻科學 ? 抹煞科學 ? 科學講咩都錯 ?
如果你的反科學觀念如是看 ,
我可以答你 ,
基督教唔係反科學 ,

如果你的反科學觀念是唔認同科學講咩都係絕對是對的 ,
我可以答你 ,
全世界都反梗科學 ,
唔單只基督教 ,
就算科學家們自己都不斷反科學 ,
如果科學家唔反科學 ,
點會有牛頓既 " 萬有引力定論 " 進入 " 相對論 " ?????
如果科學家唔反科學 ,
又點會有 " 相對論 " 進入 " 量子力學 " ???????
就是因為有反科學精神 ,
先至有更新 , 改進 , 修正科學的論點 ,
咁你話 , 有咩人唔反科學 ?????????????

如果我問你 ,
孩子愛唔愛佢地父母 ??????
你會點答我 ?????
愛 ?????
如果父母虐待孩子 ,
孩子仲愛唔愛佢地父母 ????????

科學精神是求真理的 ,
故此我相信它 ,
但科學的論說唔一定能夠表達出真理來 ,
所以我唔會絕對信任 ,
道理就係咁簡單 ,

你的問題指著基督教而來 ,
以基督教跟科學看成兩大鴻溝 , 誓不兩立 ,
但可以話俾你聽 ,
科學同樣反佛教 , 反任何宗教 ,
言則 , 任何宗教亦是反科學 ,
不是嗎 ????????

我再問你 ,
基督教徒是不是冇一個是科學家 ??????
若有 , 何來反科學 ??????
科學家是否冇一個係基督徒 ??????????
若有 , 何來反科學 ???????

若你反駁 ,
認為基督教只是因應科學論說配合聖經的說法而認同 ,
凡不配合聖經所說的就不認同 ,
這種叫做反科學的話 ,
我可以給你一個現實的答案 ,
" 輸打贏要 " 是必然的 ,
你問到任何一個宗教團體 ,
佢地都係輸打贏要啦 , 點止係基督教 ,
唔係咩 ???????

我認同你對科學精神的重視 ,
但唔應該將宗教作為科學的鴻溝 ,
兩者間是有關聯的 ,

2007-12-16 20:04:08 補充：
科學與宗教觀察事物的方式是不同的 ,故此出現很多矛盾不足為奇 ,而且 , 對於真理的探求 ,科學與宗教同樣有著盲點 ,即係大家在某程度上仲係估估下 ,故此 , 在科學與宗教的交流上 ,應該讓時間去慢慢確立和引證 ,多嘗試想想兩者的共通點 ,宗教是整體觀 ( 一體性 ) ,科學是微觀 ( 分門別類 ) ,如何將一體性結合於分門別類 ,將兩者劃上一個等號 ,就如同科學家們看待相對論與量子力學和其他種種學說一樣 ,能否整合所有理論 , 合而為一 ,確立一個 " 萬有定律 " 出來 ,

2007-12-17 21:45:34 補充：
--------你的所謂科學精神 , 不過是求知慾吧 ,求知慾人人皆有 , 那管是有宗教信仰與非宗教信仰 ,跟本就是兩回事 ,你的問題本來就出錯點子 ,你倒不如問 :基督教是否打厭異見 , 打厭思想言論的宗教 ?咁仲來得直接啦 , 係咪 ?正如你所指 :( 基督教是持獨斷論，歷史上多次倚仗自己的勢力，將自己的獨斷論的一套強行加諸科學，才使中世紀文明完全停滯甚至倒退。所以我才說這叫反科學。)呢d唔係反科學 , 係反異見 ! 關科學精神咩事 ?俾你搞到d人都唔知點回應你好 ,

2007-12-17 21:46:42 補充：
我唔係話量子力學學推翻相對論 ,而係想指出 , 如果冇量子力學既發現 ,d人仲以為相對論就可以解決宇宙種種法則 ,正因為量子力學既出發現 ,d人搔爆晒頭都解決唔到 , 點解宇宙間既可存在有序 ( 相對論 ) 與無序 ( 量子力學 ) 兩種相互逆向的法則 , 你唔好誤會 ,

2007-12-17 21:47:16 補充：
你說 : 廣義相對論與量子力學解釋微觀世界時相衝突 ,,,,,,這種說法本來就唔合乎科學精神 ,科學精神係講求邏輯 ,相違背既論說本來就與科學脫軌 ,但事實上觀察所得就係咁樣 ,科學家們冇辦法唔硬著頭皮接受 ,但最終 , 科學跟本冇解決到問題 ,,,,,,,你仲可以叫相對論與量子力學合乎科學 ???????????

2007-12-17 21:47:47 補充：
類似的問題 , 正如光子 ( 物質 ) 與光波 ( 能量 ) ,兩種相違屬性炒埋一碟 ,本來就牽強非常 , 但事實如是 , 科學家們亦冇辦法唔接受 ,咁樣叫做科學精神嗎 ????????

2007-12-17 21:48:15 補充：
今天 , 既然科學都能夠接受相逆性質的事物 ,即係話 , 科學本身已脫離了我們所說的邏輯範疇 ,亦即係 , 宇宙間 , 本來就容許超越邏輯的事物存在 ,宗教 , 亦有理由可成為科學探求真理的出路 ,

2007-12-17 21:49:04 補充：
我只認同基督教有過極端霸道 , 打壓異見的時期 ,始終 , 佢地既宗教缺乏哲學根基 , 唔能夠循序漸進咁解開世界之迷痴 , 從而引述到神謂何物 , 等等 ,,,,,,,

2007-12-17 21:49:33 補充：
知識無涯 , 科學永遠只是知識的起步點 ,科學唔能夠揭開真理的面紗 ,科學只是物質的解構 , 對於心靈 , 毫無助力 ,對於人的出路 , 亦無益處 ,

2007-12-17 21:49:50 補充：
宗教可彌補科學不足之處 ,科學可糾正宗教錯誤的指向 ,宗教與科學關係是 ,前者解構心靈 ,後者解構物質 ,心與物互相呼應 ,

2007-12-17 22:08:35 補充：
「我認同你對科學精神的重視 ,...故此出現很多矛盾不足為奇 ,」 宗教如何「觀察」「事物」？ 宗教是指向無限 , 故有萬物一體的概念 ,科學係指向有限 , 故善於分門別類 ,無限與有限 , 就是矛盾 ,

2007-12-17 22:14:26 補充：
奇就奇在 ,有限潛藏於無限中 ,

2007-12-19 21:56:46 補充：
我所指的科學精神是懷疑一切，不要以獨斷論來斷定、盲信（即基督教所講的「信心」）。 有懷疑心 , 咪即係有求知慾囉 , 冇求知慾何來有懷疑心呀 ? 俾你激到屙血 !懷疑都要有理由 , 有條件先去懷疑 , 如果懷疑一切 , 好可能搞到自己 " 被害妄想症 " 喎 , 小心調理好自己心理 !我們尊崇科學 , 都係因為對其有信心 , 如果你對科學冇信心 , 你亦唔會咁重視科學 ,我地對於科學 , 都係盲信 , 信相對論 , 信量子力學 , 你唔信咩 ? 咁你可以信咩 ?你信咩 , 你咪又係盲信 ,如果你係智信 , 你就帶領相對論啦 , 唔係俾相對論帶領你 ,

2007-12-19 22:04:31 補充：
唔夠字數回應 ,請你再開續集 , 謝 !

問得你咁空泛= =
我唔認為反lor 科學同基督教冇衝突
科學完本就原來來自基督