我不懂基督徒

妳好：

首先、從你與回答者的應答、感覺你是個有禮貌、有教養的人，你的理性、成熟、負責任的態度、也遠超過一般的成年人、著實令人欣賞，你確實能使明理的人對同性戀有更客觀、更寬廣的思考角度。

其次、聖經對許多事情都表達了否定的態度、例如貪婪、惡毒、滿心是嫉妒、兇殺、爭競、詭詐、毒恨、又是讒毀的、背後說人的、怨恨神的、侮慢人的、狂傲的、自誇的、捏造惡事的、違背父母的、無知的、背約的、無親情的、不憐憫人的、. . . 所有這些不合理的事、聖經都譴責、都反對，並非單單針對同性戀表達否定的態度。
然而聖經說話的主要對象是信徒、並不是教外人士，因為上帝呼召信徒是要當長子的模範、作世人的榜樣，當然必須要求信徒有更好的行為、更好的道德、才能符合長子的呼召，若是有人願意當模範生、就必須對自己有更多的要求和期許、也要努力有更好的表現才行、這是一樣的道理。
至於教外人士、若願意聽從聖經的話、努力的改變自己、這當然很好，因為人若願意謙卑受教、願意改變自己、必然會使自己趨向於明理、成熟的境界，即使目前作不到也沒關係，只要有願意的心、永遠都在進步當中。
若目前不願意改變、至少要能凡事將心比心、愛人如己、離惡行善，這樣行、你就必得上帝的喜悅了。

聖經提到將來審判的原則、是根據人行為的善惡、不是根據人的宗教、也不是根據人的性向，耶穌的話是說：「行善的復活得生、作惡的復活定罪」、不是〝異性戀的復活得生、同性戀的復活定罪〞，如同你說的、異性戀者也有許多令人不齒的行為、同性戀者也有人對於感情是堅貞專一、絲毫不淫亂的，我們是不該固執成見、輕易給人貼標籤的。

我們都該對少數、弱勢的族群有更多的了解、才能真正的包容、體諒、接納，否則、口裡說要幫助人、愛人的靈魂、為對方好、心裏卻永遠只想著如何改變對方，絲毫不願意去了解對方的處境和立場、這樣是沒有益處的。
謝謝你的表達、提供了我更客觀、更寬廣思考的空間。以下是我的blog，表達了一些我的看法，歡迎你參考。

http://tw.myblog.yahoo.com/whatistruth-wordofgod 半夜喊聲

人常常在各類的事情上犯罪...
例如說起歹念 偷東西 口出諱言等等
都是種罪
但是經過禱告是可以被赦免的
不過如果再犯
難可能就不一定了0.0

就心理學的觀點，同性戀是小寶寶還在母親體內，大腦生成時受到男性或女性荷爾蒙多寡影響產生。
呃...，從科學的觀點啦！對科學人來說，並沒有什麼正常不正常啦，甚至可以藉由人為對賀爾蒙的調控，刻意去製造出同性戀者。
基本上是同性戀並沒有錯，我也不覺得有罪，硬要找罪的話可能得找到你的母親身上(汗)...，其實信教人有信教人的觀點，既然不信教就不用理這問題啦~(飄走)，宗教的事本來就很複雜...

不要覺得難過，我支持你喔~~~XD
一想到什麼『生下來就帶罪』之類的，感覺就像現在所謂一生下來就負債千萬...(囧 ，好沉重啊...

宗教偏見罷了
既然不信教就不用接受

神包容並不代表神允許神認可阿
況且你有沒有想過神當初創造亞當跟夏娃就是一男一女阿
所以同性戀是不合神當初的創造的
你不想改變基督徒也不能怎麼樣~想想我說的當初的創造吧

還有~如果你不相信原罪說的話(指生來就有罪)~但你總承認你犯過罪吧~別說殺人放火了~說謊欺騙也是罪~若不說聖經說這些是罪的話~想想你第一次說謊的時候~心理是很慌張的吧~這就是原本善良的心被罪給玷污了~久而久之人的心麻痺~才會說這一切都很正常

版主有沒有讀過聖經？
裡面不是明明的說的很清楚了嗎？

這裏沒有當過父母的都不能體會！
曾經我有一對朋友，當他們知道他們的孩子是同性戀並且告訴他們要去泰國變性時，他們抱頭痛哭！

人都可以有多重標準，只要自己想把他合理化，你要怎麼說都可以！
今天是討論上帝的標準，那我可以告訴你，在上帝眼中「罪」就是〈罪〉
沒有灰色地帶！

不要老是把上帝當成一個『寵壞孩子的父親』！

2007-11-21 14:13:12 補充：
第一、當你和你「女」、「男」朋友交往時，你們雙方的家人都很「開心」嗎？

第二、你們將來怎麼生孩子？千萬不要告訴我你們要領養孩子當「父母」，
這樣孩子將來會很可憐！

第三、怎麼不反過來想想為何同性戀還是絕大多數不被贊同？
撇開宗教不說，還有許許多多的因素你們都沒有想過嗎？

2007-11-21 14:16:12 補充：
這就好像一個不懂事還未成熟的孩子來到我面前告訴我：他戀愛了！
而且他就是要跟對方結婚，但是卻從來不理會父母的建議也不在乎別人的看法，自己執意要這要作，然後再來理直氣壯的說：為甚麼大家都不懂我們？

很多事麻煩你換個角度去想想，沒錯也許你說你自己活的快樂就好，
若是這樣何需再來這裏問這個問題？你心裏不是已經有答案了嗎？

2007-11-23 16:33:36 補充：
我已經說的很清楚了~
就上帝的觀點來說，他愛你！但是不能贊同你的罪~
你既然來這裏發問，不就是想知道基督教信仰的觀點嗎？

再者，上述我也說的很清楚，人都可以有多重標準，只要自己想把他合理化，你要怎麼說都可以！
因為你自己已經認為同性戀是正常的，那麼你來這裏發問，必定是基督徒從聖經的角度來回答你！

上帝愛人這是沒錯的，但是他不愛「罪」這樣你能懂嗎？

2007-11-23 16:36:46 補充：
《本身是女同性戀。

我覺得很奇怪，
不是神愛世人嗎

為什麼要口口聲聲說神包容我們，
可是又要強調可以讓我們變正常!?》

就著你發問的這一句話，就是心裏把上帝當成一個「寵壞孩子的父親」一樣
因為你認為既然上帝愛你，那麼他就應該要接受你是一個同性戀~

這只是你自己的想法，但是聖經已經說的很清楚了，我也不再重複。
真正的「愛」有包容但也有管教，不是「溺愛」~

2007-11-23 16:42:45 補充：
你說你父母都接受你是個同性戀，你真的覺得他們很欣然接受？
也許是吧！那就恭喜你~

但是你要知道，絕大多數的同性戀他們的戀情是不被他們的家人所允許的~
奇怪的是，上帝當初本來就是造一男一女，然後他們才能繁衍後代不是嗎？
我都不知道甚麼時候開始流行起「男與男」戀愛、「女與女」戀愛？

最後只想問？如果將來整個世界充滿同性戀，那麼不知道該如何繁衍後代？
再者我想，大概愛滋病也會愈來愈嚴重吧！

版主說 "有些教徒似乎信教信的太嚴重了" 我完全同意
這些人還常常把自己的想法 說是神的旨意
至於同性戀正常不正常 誰也別說得太早
基督教在歷史上 也常被視為異端 邪教
別想得太嚴重
不能接受妳的是人 不是神

這個世界上
除了曾經來過地上的耶穌是個正常人外
歷世歷代以來
沒有一個人是正常的
只是基督徒透過耶穌
努力的讓自己回歸人的樣式

我覺得用正常與不正常來分類同性與異性戀
可能有點不是很洽當

異性戀玩的太過分,也不是神喜悅的不是嗎?
因為每個人都有某些程度不同地方的不正常
大家都50步笑100步

人回到神裡
神根本不看人的罪性
神若要看,那祂根本沒有必要來替世人獻祭
因為沒有一個人能符合神的條件的

重點是,人要神的目的是什麼
是要神當人的主
還是人要當神的主

兩者間的結果
會導引出兩條截然不同的路

2007-11-20 09:06:00 補充：
不過,從整本聖經看神對同性戀的態度
是有異於其他的問題
我想是可以思考的

首先，我是一位基督徒
我肯定同性戀完全是正常的

第二
我認為很多的基督徒也接納同性戀
你看看歐洲許多對同性戀很友善的國家
例如：北歐、荷蘭等等
都是多數居民信仰基督教的國家

不接納同性戀的基督徒是較為偏激的份子
他們不理解基督教導的真理
就是愛
他們這些指責同性戀的人
其實不像基督徒
更像聖經所說的法利賽人
意思就是那種死守著教條
其實一點都不瞭解信仰真諦的人

對於那些一直指責同性戀的基督徒
我只能說
希望上帝賜給他們智慧吧

基督信徒只有信和不信,沒有中間選項,沒有所謂虔誠和非虔誠的信徒,非虔誠的就是不信! 不冷不熱的信徒,在審判之日上帝將會去除!

同性戀在聖經中明明記載,是罪中之惡極,在舊約時代上帝親手摧毀同性戀的大城,如今耶穌強調,要愛你的仇敵,祂希望每一個人都獲得救贖,信徒才會傳講給同性戀者,希望你們了解上帝眼裡的義人具備哪些特性.

你可以信,也可以不相信,但是神不會因為你的不信改變祂看人的條件.轉而接受同性戀,簡單的說,在這信仰裡如果你不認罪的話同性戀是不能上天堂的,就這麼簡單!

另一方面,以人的觀點,我同學常說,如果同性戀覺得自己活的光明正大的,那就不要嘗試改變人們的想法,像你一樣同性戀有爭取自由的權力,人們也有歧視某些行為的權力自由.不希望別人改變你,那你也不要希望改變別人的想法!

為什麼要信耶穌呢?當你嘗試認識他,你就會找到答案! 有些事是說也說不清楚,給上帝一次機會,你就會曉得基督信徒在信什麼!你會上這版,這絕對是好的開始,不管你是帶著什麼心態,認識耶和華是智慧的開端!

不用抱怨,抱怨是上帝看為厭惡的事! 只要信!

答：既然妳本身是女同性戀，除非妳自己願意真心悔改，否則妳是不會變正常的。

重點是妳一點都不想變正常啊！所以神並非不愛妳，連十惡不赦的殺人犯神都愛他們，怎麼可能會不愛妳呢？然而，問題是妳一點都不想變正常啊！也就是妳其實一點都不相信神愛妳！所以妳也不會相信神當然可以使妳們性別正常化啊！
說不定妳選擇成為女同性戀，不過是想證明妳心裡對神的不信罷了！

何為罪？聖經告訴我們不信神就是人類最嚴重的罪了！當受造之物不信造物主之後，受造之物的結局會是如何呢？
在希伯來書第三章談及不信的人的結局，就是一生不得安息。這乃是因他們自己選擇走上這條路的，正如亞當、夏娃犯罪以後，被趕出伊甸園的悽涼處境。

經上說：你們今日若聽他的話，就不可硬著心，像惹他發怒的日子一樣。......又向誰起誓，不容他們進入他的安息呢﹖豈不是向那些不信從的人嗎﹖
這樣看來，他們不能進入安息是因為不信的緣故了。
(來3:18~19)。

妳以為殺人罪、放火罪、強姦搶劫罪等等，刑法所能夠判刑最重的才是大罪是嗎？錯了！人類對神所能夠犯最重的罪就是不信有神，且不信耶穌基督是惟一拯救世人脫離各式各樣罪惡的真神。

妳很好奇為什麼一本書說世人皆有罪我們就相信呢？NO!
其實每一個基督徒信耶穌基督之前也都是各種異教徒，甚至就是一個無神論者，幾乎每一個基督徒都是信耶穌以後，還會跌跌撞撞好幾年，慢慢經過一些試煉了以後才越來越認識耶穌基督到底是誰的。

聖經並非妳所認識的只是一本書而已，妳當然可以選擇不信！正如妳也選擇作女同性戀一樣，一輩子都不想變正常啊！

當時，門徒進前來，問耶穌說：天國裡誰是最大的﹖
耶穌便叫一個小孩子來，使他站在他們當中，說：我實在告訴你們，你們若不回轉，變成小孩子的樣式，斷不得進天國。
所以，凡自己謙卑像這小孩子的，他在天國裡就是最大的。(太18:1~4)

神本性是公義的，罪則是ewel（希伯來文）和adikias（希臘文，意即不公義，參結十八5-9的描述）。對宗教而言，罪的用語是asebeia（希臘文，意即不虔誠、不尊敬，沒有給予應有的尊崇）。罪給說成是負債，是對美善的神未償還的責任（太六12）。
這些例子表示了在聖經中罪的本質和不同類別，然而，任何以為罪只不過是宗教上所關注的觀念都是錯誤的。在以色列中，每一件社會罪行──通姦、威迫、不公義、偷竊、暴行、殘忍、忽略窮人──都是罪（出二十12-17；伯三十一；賽一12-20；摩一3至二16）。這種結合了「社會與宗教」概念的罪觀，幾乎只在以色列中出現。
然而這種觀念，並不能堵住源於個人的罪惡，以及個人對罪惡的責任。創世記追溯罪是源於人在誘惑、欺騙和邪惡的勸言驅使下，故意誤用神所賦予的自由而違反那唯一的禁令。以西結激烈反對集體承擔罪責的傳統理論（結十八），堅持這是個人的責任。他跟隨耶利米的觀點，極力主張人若要改進外在的行為，必須先有一個潔淨、更新的內在生命；人若要戰勝罪惡，必須以聖潔的律法成為他內裏的動力（耶三十一29-34；結三十六24-29）。
詩篇五十一篇為罪的含義作了精闢的分析。詩人確實表示他是在「母親懷胎的時候就有了罪」，強調自己從生命開始的一刻已經有罪。他整個人都需要潔淨；他是污穢的，需要得到洗滌淨盡。他的內心是虛假、破損、不潔、愚拙、有罪和軟弱的，他深深體會到作在他人身上的罪惡都是直接得罪神。罪是由神來審判，使人與神隔絕（賽五十九2），並且無法發出讚美的聲音。
形式化的贖罪祭禮是於事無補的。只有一顆憂傷痛悔的心，才可領受神的潔淨、真理和智慧；祂把罪惡逐出，又賜下一顆清潔的心和堅定、聖潔及順服的靈。神堅定不移的愛和豐盛的憐憫是人唯一的盼望，是使神施恩的獨一理由，人的呼求必不會被拒絕。雖然舊約對罪的態度很嚴厲，但其中亦包含了赦免的應許與恩惠（詩一○三8-14；賽一18，五十五6、7）。
看過這篇滿有屬靈洞察力的大作後，智慧派的學者們堅持罪惡是愚昧的說法，它雖然看來真實，卻顯得膚淺。後來的人把大部分的邪惡歸咎於魔鬼入侵人類的生活中，因而追溯罪的根源為光暗、正邪、神與「世界的王」之間的一種宇宙性爭戰。這跟昆蘭的文獻和新約所言都近似。這觀念又堅持在神的控制下，魔鬼只能夠影響到那些給他存留機會的人，故此消除了其中明顯輕忽了個人責任的危機。不過，有些拉比卻強調人的二元性，認為自亞當開始，每個人內心都有「邪惡的衝動」和「良善的衝動」──「每個人都是自己心靈中的亞當」（《巴錄二書》五十四19）。