請問聖經中的許多疑惑~暴力 色情...

回版主
上面的朋友大都回答的很棒，我就只補充他們沒有談到的好了。

版主看到聖經裡面充滿著暴力、色情、詭詐......
請問版主在一貫道的經典裡面有沒有見到這樣的東西？
應該沒有～對吧？

報紙每天都會報導台灣大大小小的事件，
而其中殺人放火的新聞差不多每天都有，對吧？

現在請版主想像一下。
你已經連續一個星期在報紙上看不到任何負面的新聞。
看到的是馬英九稱讚陳水扁，陳水扁跟宋楚瑜結拜成異姓兄弟。
殺人放火一丁沒有，噓寒送暖天天發生。
請問你相信這份報紙所描繪的台灣社會嗎？
不相信對吧？

所以，表面上表現出來的和平未必是真，因為有些東西被掩蓋了。
而聖經裡面記錄很多這類不好的事，更證明聖經是真實的，因為神並不遮掩。

我也是在信主後才懂得這一些。
現在在看坊間的所謂"善書"、"經典"就覺得可笑。
因為這些書一則沒有與歷史有任何的銜接，
二則把人或神明描寫的過度正氣凜然，然後就是一堆條文要我們遵守。
--------------也不知道他們有沒有照這樣做喔？呵呵～

2007-11-15 22:55:45 補充：
回版主
所以我才說這只是小小的補充，並不全面。
昨天闡述的只是在說明神賜下這部聖經就是以真實為本。
所以版主看的到這些屠殺與罪惡。

今天再跟版主解釋一下
"以神的旨意要這麼做的來維護其正當性是否也是一種遮掩"

在談這個以前，我必須先跟版主交換幾個基督教的原則：
1. 人的生命是神給的，死後也回到神那邊去。
塵土仍歸於地，靈仍歸於賜靈的神。------傳道書十二章7節

2. 神的屬性同時有慈愛，也有公義

根據第一個原則
我們可以知道人死了並沒有完，靈仍然會回到神那邊。
所以從我們人的眼光來看，這些被殺的很可憐，殺人者很可惡。
但如果從神的眼光來看，不過就是把人的靈魂收回去而已。
請用神的眼光來看這些事。

2007-11-15 23:09:23 補充：
根據第二個原則；
當我們認為滿有慈愛的神，突然用公義對待我們的話。
我們會有什麼感覺？神很殘酷，不通人情對不對？
這有點像平常跟小孩很好的老爸，突然對小孩發脾氣時小孩所感覺到的。

所以神吩咐滅絕迦南地的人，一則是神從慈愛轉成公義對待迦南人，
二則神把迦南人的靈魂收回去是神的主權，人根本沒有權力去質疑。

但從人的眼光看，就會看到到殘酷與以神的旨意來遮掩等這類觀點了。

這一些，信主的人看出來。



當然，

如果你看現在的歷史,你必然明白這個宗教一直都是這樣亂殺無辜

當初英國鴉片戰爭強逼中國人吸食鴉片時,船上帶來的人還有基督教傳教士

基督教只要傳到哪一國成為多人信仰,那個國家就必發動許多侵略戰爭,歷世歷代都一樣

布希攻打伊拉克,他說上帝和他講說要攻伊拉克,而他也是受全美百分之八十五的基督徒支持下才贏過民主黨候選人當選總統的


你看美國,一個許多基督教徒口中的模範國家,國民愛祈禱上教會出了名,結果一下子入侵越南`一下子入侵南斯拉夫`一下子為了遷制中國西部戰略部署而攻擊阿富汗,一下子為了吞吃石油利益為控制世界能源價格而攻擊伊拉克.並且美國人擊殺貧民是常見的事,而且殺法都很殘忍,他們都是基督教徒.

如果你對選宗教有興趣,你該自己把舊約新約依序全部讀完,再把其他宗教的教義(例如佛教`伊斯蘭教等)相互比較,再來做抉擇.而不是忽然看到幾個愛字就在未明智之下做決定,國外調查很多決志的人都只是一時受感動,到最後只有不到一半在信

如果你至少把舊新約全部讀完,看完整本聖經,有一定的基礎實力,最後花一點時間和其他宗教做比較,你也比較能知道自己該往哪個方向走,這會花一些時間,但比較實在

當然,如果你對宗教沒興趣的話,你就不要信任何宗教,也不用花時間研究,這也很好,多數人都是如此.

如果你追求的是上帝的愛或心靈上的感動,你可能就不能太鑽牛角尖.聖經是需要人來信它,不是研究它. 如果將聖經當成歷史書來讀,這本歷史從不斷的口傳加上作者的豐富想像力,寫得雖然精采,但仍算不得好歷史.新約裡的故事前後不符,也是因為寫的人都不是目擊者.傳言跟謠言常是相似詞,更何況傳了幾十,幾百年後寫的”史實”.信與不信自在人心. 基督教和回教都源於猶太教. 這三教裡很多的觀點其實非常類似.舉個用石頭打死”人們”認為不合神意的人為例, 在當時基督徒的眼裡,並沒有什麼不恰當的地方.而今日阿拉伯回教徒國家的神法仍有判用石頭打死的酷刑.但那些相信”阿拉”的回教徒們卻認為他們只是在執行神的律法.所以聖經上的記載不一定不可靠,但時代背景的不同讓我們覺得他們很殘酷而已.
宗教本身就是人們精神上的反應,在還沒有這三教以前的人也有他們的”鬼神”可拜. 今日基督教的很多儀式還是從”古時野人”的邪教儀式衍申借用的.基本上來說,人們都希望在精神上有個依靠.印度教的諸神在我們不信的人的眼裡,簡直是不可思議. 但印度教的信徒卻堅信他們的經典是神藉著人的手寫下的話.所以不管那一宗教,如果人們能從中得到安慰跟依靠,就是好宗教.
宗教本來就是信者恆信, 不信者恆不信.只要人們互相能多體諒,多包涵, 多尊重,其實也沒有什麼好爭議的.至於你”每當覺得似乎找到一個值得託付的心靈歸屬時，就會遇到滿大的震驚訝異的,是幸還是不幸? 假使你自己覺得沒有人為宗教的信仰仍能得到心靈的寧靜,我想也不是什麼不幸的事.只是,像我,自認沒有宗教信仰需求的人,看到朋友們在教會裡,一起唱歌,一起活動,互相間也多照顧,不得不承認宗教活動也常是一種”愛”的活動.此時,人們大可忽略聖經裡的記載是不是史實的問題了.

親愛的版主：

我回答您所引的士師記的例子。
士師記不只一次記載，「那時以色列中沒有王，各人任意而行。」
代表很多裡面記載這時發生的事，很多是神所不喜悅的事。
記載這些為叫後人作為警戒而非模範。

所以，不能斷章取義就以為這是神的心意。
讀聖經要瞭解背景及全貌，這樣去讀很危險。

2007-11-14 17:37:29 補充：
還有，暱稱是「耶穌基督」或「知識＋正解」的是反基督教的。

2007-11-14 20:59:27 補充：
親愛的版主：

謝謝您的回應。
請注意，我只有針對「士師記」的經文放意見。
就是您的例4、意見002、003中的例子。
士師記那些例子很明顯不是神發動，
而是人因著自己的私欲而發動的戰爭與屠殺。

您的「思考一下」的第2與3，也很明顯答案都是否定的。
上帝並未說人可以隨意殺人的，當然包括發動戰爭。
為一己之私殺人都是錯的。
所以，回教發動恐怖行動當然是錯的。
因此懷恨想滅信回教的，當然也是錯的。

2007-11-14 21:12:55 補充：
從一開始，亞當夏娃犯罪後，
人類就面臨離開上帝，生命會死，很辛苦的懲罰。
（聖經說，罪的工價就是死）

亞當的兒子該隱，殺了他弟弟亞伯，
上帝就質問該隱，該隱態度惡劣，上帝懲罰他四處漂流。
後來該隱後代還是犯罪，而且洋洋得意。
由聖經描述，滿地都是罪惡，上帝不得不介入，
最後以洪水滅了全地，只保留了挪亞一家，
因為只有他們相信上帝會懲罰，進了方舟，
當時各類動物也被保存於方舟。

可是，之後歷史重演，人還是一直犯罪。
怎麼辦？上帝不想再全面毀滅大地了！
因為他愛人類，也愛那些動植物，全是他創造的啊！

2007-11-14 21:21:04 補充：
（續）
於是上帝計畫透過相信他、敬虔的人的後代，
建立一個民族以色列，並透過他們祝福全地。

罪的工價就是死，因為神雖慈愛，卻也是聖潔公義的。
若神要即時審判，全人類都當死。
而罪人無法代替別人贖罪，
神愛人，愛到一個地步，由他的獨生愛子
耶穌基督，經聖靈由童女馬利亞所生，
乃是無罪的，代替人受死，
並由死裡復活顯明他是神的兒子，
將全人類贖出罪惡，
凡相信的人，因此就得生了，不必再為罪付代價了。

2007-11-14 21:33:43 補充：
這個救贖的計畫執行很長久，
神揀選亞伯拉罕開始，約主前2千年。

在建立以色列國的過程當中，
神的確曾命令以色列人殺滅一些人，
有些例子是包括動物，這是個特殊的時期。
（這種「聖戰」只能由神發動。
這是神審判人，人其實無權說什麼。
人是無權發動這種聖戰的。
回教思想的神與聖經並不符合。）

聖經記載這些人是因自己的罪而滅亡，
而不是以色列人比他們有義。

神是公義的，終要審判人的罪。
但神也是慈愛的，渴望解決全人類的罪的問題。

我不太會回答這問題。您再稍等等，
希望比較會答的，能有空來幫您！

以前好像也有人問過類似問題。

2007-11-14 22:38:36 補充：
想到個例子，希望對您有幫助

癌症病人，醫生將罹患癌症的器官切除，
以免癌症擴散全身，導致死亡。
神看人類也是這樣吧，罪好像癌細胞會擴散
導致更嚴重後果，雖然於心不忍，也只好切除。

還是建議您不要用這種只讀片面的方法瞭解神
願神賜福您早點解除疑惑，
享受在神裡面豐盛的一切！

耶穌是唯一的道路、真理、生命
他要賜您更豐盛的生命！

2007-11-16 10:38:28 補充：
歷史事件（包括聖經有記載的及沒記載的）未必都是神的旨意。
除了罪惡太嚴重的全滅絕審判（洪水，所多瑪），
及以色列人進迦南時，神曾吩咐滅迦南人外，
其他的幾乎全部都不是合神心意的，
不能夠因為是以色列人或基督徒做的，
就視為是合神心意。

人做的，通常都不是合神心意，
而是為了一己之私，是罪。

2007-11-16 10:47:06 補充：
而神的審判中都有憐憫，因他也是慈愛的神、
捨不得滅絕他所愛的。

洪水，有一百年人有悔改相信的機會，
進方舟就得救了，可是大家都不願意相信。
所多瑪，羅得一家蒙拯救，但不願信的還是
滅亡（他的女婿、妻子）。
耶穌基督也是無辜受害的。
他來到如今兩千多年了，
還是很多人不願相信，
相信的就會得救，但不願信的，將來就會滅亡。

真是期盼版主能選擇生命而非滅亡。

您如果說，那神坐視不管兇殺與各種罪惡發生。
是神等候人悔改，給人機會，不是審判不會來。
神將來終會審判，不然不是真沒公理了。
完全沒公理的人生觀是很悲慘的。
沒有一位神掌權的人生觀也是。

我的淺見:

神為什麼允許這樣的事發生
不是沒有原因的

舊約大部分是在陳述一個歷史
許多戰爭的過程也被撰寫在當中
而我們在讀這些故事的過程
要了解神在當中的心意

如果神是公義.慈愛的
就不流無辜人的血
(也許那些允許被殺的人
他們一代一代下來殘殺很多無辜人
所以神不願意讓他們存在)

不過
聖經裡發生的事
並不全是上帝所允許的
但會被撰寫在當中
我想是為了讓我們認識什麼是罪

像我曾經讀到一段:
一位男性侵害女性 (記得好像是亞伯拉罕的後代)
後來那位男性也是被神懲罰
這樣是不是在當中就明白神的心意?

我覺得..
聖經的存在並不是為了討好人.讓人看的順眼
讀聖經
如果不抱著一顆謙卑&受教的心
就一定會產生誤解&困惑
也很難發覺..
當中存在的真理
(這是要用心去明白
不是用常識去判斷)

希望版主能早日明白：)

看不出來有在空辯

版主會有這樣疑問很正常，我們許多人也曾經看不懂甚至也曾經拒絕過聖經，我自己也這樣過，也能因此發問來接觸聖經慢慢認識神不也很好，回答的弟兄姊妹也很熱心，用字遣辭我沒有感覺在辯論什麼，相信主的大能會帶領版主，也相信主會紀念因著對福音的熱心回答的人也與她們同在～

2007-11-13 00:26:09 補充：
喔！對不起，我不該說您說她們在辯
我只是想表達
不信的與未信的對於聖經有疑問很正常
（我們不也是對主的話語還有許多不明白也要極力追求）
版主現在不能明白神的同在討論就沒意義的話
那我們傳的福音都沒意義
因為所傳的對象就是沒有經歷神同在的人甚至經歷了又軟弱的肢體

好像還是說的不夠得體請您包涵

要破解這些斷章取意的手法只要好好把聖經從頭到尾看一遍就可以了。

1.關於安息日撿柴被處死：因為軍令如山。

b==[出 16:29 你們看！耶和華既將安息日賜給你們，所以第六天他賜給你們兩天的食物，第七天各人要住在自己的地方，不許什麼人出去。」][出 20:10 但第七日是向耶和華你神當守的安息日。這一日你和你的兒女、僕婢、牲畜，並你城裡寄居的客旅，無論何工都不可做；]

因為之前有下這些命令，所以不從者要處死。==e

2.多宗冷血屠城大屠殺
撒母耳記上
15:3現在你要去擊打亞瑪力人、滅盡他們所有的、不可憐惜他們、將男女、孩童、喫奶的、並牛、羊、駱駝、和驢盡行殺死。
27:9大衛擊殺那地的人、無論男女都沒有留下一個．又奪獲牛、羊、駱駝、驢、並衣服．回來見亞吉。

b==1.[申 25:17「你要記念你們出埃及的時候，亞瑪力人在路上怎樣待你。[18]他們在路上遇見你，趁你疲乏困倦擊殺你儘後邊軟弱的人，並不敬畏神。]，所以[出 17:14 耶和華對摩西說：「我要將亞瑪力的名號從天下全然塗抹了；你要將這話寫在書上作紀念，又念給約書亞聽。」]。所以以色列人要滅掉亞瑪力人，而大衛消滅的也是以色列的敵人，那時他被以色列王掃羅追殺，逃到非利士人亞吉王那裡受庇護，但缺糧食，所以出此下策，以防消息走漏被亞吉王知道跟他為敵。==e

3.約書亞記
8:25當日殺斃的人、連男帶女、共有一萬二千、就是艾城所有的人。
士師記
9:49眾人就各砍一枝、跟隨亞比米勒、把樹枝堆在衛所的四圍、放火燒了衛所．以致示劍樓的人都死了、男女約有一千。

b==因那些地的人行神眼中嚴重的惡事(見利18:1～23節)，所以神要除滅他們，不容他們玷污那地。[利 18:24「在這一切的事上，你們都不可玷污自己；因為我在你們面前所逐出的列邦，在這一切的事上玷污了自己；[25]連地也玷污了，所以我追討那地的罪孽，那地也吐出他的居民。]所以，[申 20:16 但這些國民的城，耶和華你神既賜你為業，其中凡有氣息的，一個不可存留；[17]只要照耶和華你神所吩咐的將這赫人、亞摩利人、迦南人、比利洗人、希未人、耶布斯人都滅絕淨盡，[18]免得他們教導你們學習一切可憎惡的事，就是他們向自己神所行的，以致你們得罪耶和華你們的神。]==e


4.士師記
21:10會眾就打發一萬二千大勇士、吩咐他們說、你們去用刀將基列雅比人連婦女帶孩子都擊殺了。
21:11所當行的就是這樣、要將一切男子、和已嫁的女子盡行殺戮．

b==這件事是以色列人除滅自己的一族人，因為他們也行了可憎惡的惡事。事件始末見士師記 19章、20章，基列亞比人跟以色列的便雅憫支派是姻親關係，所以以色列人打便雅憫支派時他們不肯參加，害他們損傷嚴重，所以檢討原因時[士 21:8 又彼此問說：「以色列支派中誰沒有上米斯巴到耶和華面前來呢？」他們就查出基列雅比沒有一人進營到會眾那裡；] [士 21:5 以色列人彼此問說：「以色列各支派中，誰沒有同會眾上到耶和華面前來呢？」先是以色列人起過大誓說，凡不上米斯巴到耶和華面前來的，必將他治死。]。 所以在神前發過誓只好把他們滅了。==e

你們能理解什麼是神的同在嗎?

你們若能理解
這個問題討論起來才有意義

若無法理解
這些問題,只能陷入彼此間的空辯

亞當夏蛙只是吃蘋果究被處罰了
因為違反神的命令是很大的罪
掃羅王沒有完全遵守也被離棄了

什麼是暴力 色情都是人規定的
不要以人的價值觀違抗神的命令

2007-11-13 11:16:52 補充：
如果人人都在安息日批財
南到神的律法是開玩笑嗎

因為末世到了, 敵基督的自然多, 總是有人為了自己的私慾或某些目的, 故意曲解聖經, 希望不要有人被誘惑了
有空多到本版看看, 你就知道我在說什麼了

只是這些人的言論, 你相信嗎?

一個信仰若是教人為惡, 充滿自私, 憤怒與恨意, 會有人願意前仆後繼, 不顧己命去傳揚? 前後兩千年, 成為最多人的信仰?

"世人因自己的行為是惡的, 不愛光倒愛黑暗......凡作惡的便恨光, 並不來就光, 恐怕他的行為受責備"

多宗冷血屠城大屠殺
撒母耳記上
15:3現在你要去擊打亞瑪力人、滅盡他們所有的、不可憐惜他們、將男女、孩童、喫奶的、並牛、羊、駱駝、和驢盡行殺死。
27:9大衛擊殺那地的人、無論男女都沒有留下一個．又奪獲牛、羊、駱駝、驢、並衣服．回來見亞吉。

2007-11-12 13:35:57 補充：
約書亞記
8:25當日殺斃的人、連男帶女、共有一萬二千、就是艾城所有的人。
士師記
9:49眾人就各砍一枝、跟隨亞比米勒、把樹枝堆在衛所的四圍、放火燒了衛所．以致示劍樓的人都死了、男女約有一千。

2007-11-12 13:36:35 補充：
士師記
21:10會眾就打發一萬二千大勇士、吩咐他們說、你們去用刀將基列雅比人連婦女帶孩子都擊殺了。
21:11所當行的就是這樣、要將一切男子、和已嫁的女子盡行殺戮．