家人反對我比10%人工教會，點算

如果你真的想受浸，看來就不應「講大話」，如果你到現在還是欺騙父母，難怪你媽媽會覺得你是被人欺騙了。
你應該坦白講媽媽分享自己的想法，也享自己想交奉獻或者是想受浸的原因，是一個衝動的決定，還是一個一生一世成熟的決定呢?
你家人膽心你是正常的，你要努力令家人對你有信任，明嗎? 下面送上教會網頁，或許你能從當中找到更多信念啊。

2007-10-08 19:35:55 補充：
還有，我想提醒，你不是要學識「怎樣講」，而要學識有什麼信念去「點解去講」。是有分別的。　明嗎？　

2007-10-09 00:40:11 補充：
我今日回家後再想想你的問題，我想到如果你要付工資的十份之一，給教會的話，竟思是你是一個有工作的人，即是你已不是學生了嗎? 看來你自己應該有一個成熟情度去處理事情，我個人認為問題可能比較複雜，如有需要可以聯絡我啊~

2007-10-12 09:54:16 補充：
我見到大家的留言，實在太理論了，所講的與所做的是一樣嗎? 我就不知道，我認為聖經亦不是死板板的律法書啊。從你一直發問的問題可以見到，你也很緊張金錢嗎? 如果你的工資只有五仟元的話，你的十份一奉獻，會不會就是五佰元呢? 坦白講，不一定無論什麼情況都一定要付一定的數目，如果屋企真的有不同的需要，你可以與教會或領袖，相論一下，暫時把奉獻數目減低，遲一點再增加。

www.evilbible.com

Skeptic’s Annotated Bible
www.skepticsannotatedbible.com

令人戰慄的聖經
www.truthbible.net

基版 F.A.Q.
http://cfaq.org

The Secular Web
www.infidels.org

The Naked Emperor
www.nakedemperor.netfirms.com

Debunking the Bible
www.cygnus-study.com

10%是必須的~

用心奉獻比用錢奉獻更是有褔 ,

愛心是無限量 , 錢卻有限 ,
愛心是温暖的 , 錢是冰冷的 ,
愛心叫人醒悟 , 錢或會產生貪念 ,

多做義工 , 身體力行 , 體會生命 , 得褔無限 ,
用錢收買 , 能助人 , 不能助己 ,

奉獻要從心開始 , 不在於數字 ,
人奉獻金錢 , 必先出自真心 ,

奉獻

神珍惜人的奉獻

「在這裡有一個孩童，帶著五個大麥餅、兩條魚，只是分給這許多人還算什麼呢？」（約六9）
主一向珍貴人的奉獻。窮寡婦獻上兩個小錢，蒙主稱讚（參路廿一1-4）；孩童擺上五餅二魚，微不足道，卻為主使用，使5000人吃飽（參約六8-14）。他們所獻上的都很微小，連門徒也覺得五餅二魚的作用不大。然而，在人看來微不足道，主卻使用小孩的獻上，施行榮耀的神蹟。神何等珍貴我們所獻上的！教會中，富有的人也許不多，但主耶穌珍惜我們每個的奉獻。
奉獻的原因
一、神先將自己給我們
我們奉獻，因為神先作了奉獻；我們愛，因為神先愛我們。祂是最偉大的奉獻者。
「神愛世人，甚至將祂的獨生子賜給他們，叫一切信祂的，不至滅亡，反得永生。」（約三16）
神將最大的禮物，就是祂的獨生子主耶穌，賜給我們。神乃將全宇宙最貴重的禮物白白賜給我們。
「你們知道我們主耶穌基督的恩典：祂本來富足，卻為你們成了貧窮，叫你們因祂的貧窮，可以成為富足。」（林後八9）
福音就是恩典。主耶穌將自己給我們。
二、愛的激勵
「原來基督的愛激勵我們，因我們想一人既替眾人死，眾人就都死了；並且祂替眾人死，是叫那些活著的人不再為自己活，乃為替他們死而復活的主活。」（林後五14-15）
「激勵」有「催逼」之意。基督的愛猶如滔滔急流，沖擊我們的心靈，使我們的人生不斷向前和擺上。
三、我們屬於主
「豈不知你們的身子就是聖靈的殿麼？這聖靈是從神而來，住在你們裡頭的；並且你們不是自己的人；因為你們是重價買來的，所以要在你們的身子上榮耀神。」（林前六19-20）
我們不再屬於自己，乃是屬於愛我們的主，祂以寶血買贖我們，這就是我們奉獻的原因。
奉獻的重要
一、愛的請求
「所以，弟兄們，我以神的慈悲勸你們，將身體獻上，當作活祭，是聖潔的，是神所喜悅的；你們如此事奉乃是理所當然的。」（羅十二1）
缺乏奉獻，對我們的靈性也有不良影響。「勸」亦有「求」的意思。當保羅認識神的愛和恩賜，他體會人將自己獻給神是十分寶貴的。他昔日逼迫教會，是罪人中的罪魁，敵擋神的心意，淪為魔鬼的工具，但神得著他；當他將人生獻給神，就成為神的器皿。保羅經歷神的大愛和恩召，故此他勸弟兄姊妹將自己獻上，這是理所當然的，也對我們大有裨益。
二、滿載應許的命令
「萬軍之耶和華說：『你們要將當納的十分之一全然送入倉庫，使我家有糧，以此試試我，是否為你們敞開天上的窗戶，傾福與你們，甚至無處可容。』」（瑪三10）
神的命令，我們必須遵守，正如軍人絕對服從軍令一樣。好些人的命令只帶來戰爭、傷害和死亡，但聖經的命令並非要轄制我們，乃是要我們得祝福。
奉獻是神的命令，背後充滿應許和祝福。我們將金錢奉獻給主，並非損失，而是積財寶在天上，是神悅納的，也令我們更蒙福，神會為我們「敞開天上的窗戶」。
三、表明愛主
「這些事以後，神要試驗亞伯拉罕，就呼叫他說：『亞伯拉罕！』他說：『我在這裡。』神說：『你帶著你的兒子，就是你獨生的兒子，你所愛的以撒，往摩利亞地去，在我所要指示你的山上，把他獻為燔祭。』……天使說：『你不可在這童子身上下手。一點不可害他！現在我知道你是敬畏神的了；因為你沒有將你的兒子，就是你獨生的兒子，留下不給我。』」（創廿二1-2,12）
從亞伯拉罕獻以撒，我們看見他熱愛神的心；從我們金錢、時間、精力等的奉獻，也表明我們對神的愛。
「你們既然在信心、口才、知識、熱心和待我們的愛心上，都格外顯出滿足來，就當在這慈惠的事上也格外顯出滿足來。我說這話，不是吩咐你們，乃是藉著別人的熱心試驗你們愛心的實在。」（林後八7-8）
人可以付出而沒有愛心，卻不能有愛心而不付出。一個充滿愛的人必會付出、擺上和捨己。
四、帶給我們益處和祝福
「又當記念主耶穌的話，說：『施比受更為有福。』」（徒二十35）
「你們要給人，就必有給你們的，並且用十足的升斗，連搖帶按，上尖下流的倒在你們懷裡；因為你們用什麼量器量給人，也必用什麼量器量給你們。」（路六38）
一個受而不施的人並不健康和有福，正如死海那樣，沒有生物能存活。我們要成為施予的人，這是主的心意。我們與神相似，其中也要效法神的付出。
五、舊約聖徒的榜樣
「地上所有的，無論是地上的種子，是樹上的果子，十分之一是耶和華的，是歸給耶和華為聖的。」（利廿七30）
「萬軍之耶和華說：『你們要將當納的十分之一全然送入倉庫，使我家有糧，以此試試我，是否為你們敞開天上的窗戶，傾福與你們，甚至無處可容。』」（瑪三10）
舊約時代，以色列人將所有的十分之一獻給神。我們在新約時代，所蒙的福遠超舊約時代的人，我們的獻上豈不應比他們更多嗎？
六、歷代神工人的腳蹤
神不斷興起許多工人，成為祂合用的器皿。歷代神工人的特點之一就是捨己和付出，為神的心意傾倒自己，甚至殉道。他們連性命亦肯付出，又豈會不將物質獻給主？因著愛，他們將金錢、時間、精力和性命都獻給神，甘心犧牲自己。盼望他們的腳蹤激勵我們，也叫我們效法他們的榜樣。
戴德生（HudsonTaylor）：「假使我有千鎊英金，中國可以全數支取；假使我有千條性命，決不留下一條不給中國。」
約翰衛斯理（JohnWesley）：「賺你所能賺的，省你所能省的，給你所能給的。」
我們不單盡力賺錢和儲蓄，也要盡力奉獻，以金錢幫助教會和有需要的人。慕勒（GeorgeMüller）開辦孤兒院，憑信心仰望神的供應。他身故後，別人發現有一位無名氏一直在金錢上支持孤兒院的需要，原來那位無名氏正是慕勒本人，他不斷為孤兒的需要，將自己所收到金錢供應的一部分奉獻出來。
奉獻什麼
一、先將自己獻給神
「並且他們所作的，不但照我們所想望的，更照神的旨意先把自己獻給主，又歸附了我們。」（林後八5）
那時，馬其頓教會並不富有，但他們愛保羅，願意不斷供給保羅的需要，支持神的工作。保羅先稱讚的，並非他們金錢的獻上，而是他們愛神的心，以及將自己先獻給主。
「我兒，要將你的心歸我……」（箴廿三26）
我們首要是將自己獻給神，因為神所要的是我們愛祂的心，永遠火熱。
二、將身體獻上
「所以弟兄們，我以神的慈悲勸你們，將身體獻上，當作活祭，是聖潔的，是神所喜悅的；你們如此事奉乃是理所當然的。」（羅十二1）
「將身體獻上」是很實際的，例如參與聚會和事奉。不要自欺，奉獻是實實在在地將身體獻上，包括我們的時間、精力和各方面。
三、將財物獻上
「因為你的財寶在那裡，你的心也在那裡。」（太六21）
神盼望我們成為奉獻的人，這會令我們更「安全」，不會貪愛世界，因為我們的心已在天上。只向錢看的人較容易貪愛世界，因為他們注意力集中在金錢之上。我們的財寶在那裡，我們的心也在那裡。我們擁有金錢，卻不是金錢作我們的主人。我們當將金錢投資在愛神的工作和幫助別人方面。
怎樣奉獻
一、甘心樂意，不作難
「各人要隨本心所酌定的，不要作難，不要勉強，因為捐得樂意的人是神所喜愛的。」（林後九7）
「捐得樂意的人」英譯為 cheerfulgivers。盼望我們每次奉獻金錢，都是歡樂的，而非充滿掙扎。
二、成為習慣，不遺忘
「論到為聖徒捐錢，我從前怎樣吩咐加拉太的眾教會，你們也當怎樣行。每逢七日的第一日，各人要照自己的進項抽出來留著，免得我來的時候現湊。」（林前十六1-2）
眾教會的弟兄姊妹都有一個穩定奉獻的習慣，而且這是一個好習慣。不要「忘記了」奉獻，因為建立了良好的習慣，絕對於我們有益。許多弟兄姊妹既有穩定收入，就當穩定奉獻。
三、暗中作，不吹噓
「所以，你施捨的時候，不可在你前面吹號，像那假冒為善的人在會堂裡和街道上所行的，故意要得人的榮耀。我實在告訴你們，他們已經得了他們的賞賜。你施捨的時候，不要叫左手知道右手所作的，要叫你施捨的事行在暗中。你父在暗中察看，必然報答你。」（太六2-4）
我們的奉獻是在暗中作，並不吹噓，不是求人的榮耀和稱讚，乃是有一顆清純的心，神會在暗中察看。
四、按比例，不勉強
「萬軍之耶和華說：『你們要將當納的十分之一全然送入倉庫……』」（瑪三10）
我們可在神面前自己酌量，應奉獻多少。高收入的弟兄姊妹其實可以奉獻更多，卻不是勉強。
總結：奉獻是福
「我算什麼，我的民算什麼，竟能如此樂意奉獻？因為萬物都從你而來，我們把從你而得的獻給你。我們在你面前是客旅，是寄居的，與我們列祖一樣。我們在世的日子如影兒，不能長存。」（代上廿九14-15）
大衛晚年時，為神預備建聖殿的材料，他也鼓勵百姓獻上財物。他深深體會自己和百姓能樂意奉獻，實在是神的恩典。神寶貴和珍惜他的奉獻。
讓我們深深體會奉獻不是損失，乃是福樂。奉獻是理所當然的，奉獻是恩典，更是馨香的祭物（參腓四15-18）。
讓我們同作金錢的好管家，一起積財寶在天上，成為一個肯為主為人費財費力、樂捐的人！

若你是生在律法下的猶太人，便必須奉献十分一給聖殿在獻祭，及祭司的生計！
若你是在恩典下的自由人，為何還讓人把捆縛人、定人罪的律法加諸你呢？
或許你是初信，不明道理，
教師們呀！你們教的因信稱義，是要信徒靠守律法來成義的么？聖靈果子是靠守律法才結出來的么？
唉！難怪教會內有這么多充滿罪疚、捆縛、偽善、論斷的教徒了！


2007-10-10 12:18:44 補充：
To Hello and All:我不反對、並贊成對教會盡力作奉献！但十一的理據是律法，不是新約！律法精神絕對好，但一應用律法的數字便出問題！新約精神沒有數字，數字叫人死，精意么叫人活！Case 1：一家四口收入$3,000，兒女已不夠吃，勸人十一奉献，什么愛主...信心...神必供應...，勉強去做，不人道，更叫人以十一奉献給神交換祝福(在基督裡，我們不是已蒙福么？)...

2007-10-10 12:49:10 補充：
cont case 1...若做不到十一，便使人陷入罪疚 (律法原是定罪，不能使人愛神，這是律法與恩典之別)，迫做不好的人戴面具，做得好的去審判人。人應奉献所有的，不是奉献所無的，神看人心多過是否十一，人卻看你給多少來衡量你。 Case 2：一單身無負擔的人，月入$50,000，按((當納的))十一，心安理得，餘下的歸自己，與神交足工課了？！在律法下，這是義人，神卻看人心；在恩典之下，金錢奉献沒下限，也無上限！

2007-10-10 13:09:16 補充：
以瑪拉基書作基督徒要十一奉献的理据，是解錯經 (瑪1:1 是寫給猶太人的)，church 不是聖殿，牧師不是祭司；在新約，人心是聖殿，信徒皆祭司；我們也不必以奉献的多少去試神是否傾福，因在基督裡，我們已白白得了各樣福氣(弗1:3)！不行律法，那該如何行？我們有聖靈，祂會把各人當行的，教導各人，尋求祂，順服祂，你會有平安！下奴僕的軛吧(加5:1)！

我相信耶穌，但父母不准，怎麼辦﹖
答﹕這是相當困難和可惜的事。面對這事的時候，有幾方面要注意﹕
第一， 不要和父母惡言相向，因為他們反對是他們不明白。
第二， 要溫和地向他們爭取和解釋，使他們知道你所信的是什麼﹖你為什麼要信。
第三，要有見證。在生活，行為，靈性上讓父母真看出你有改變，使他們覺得你信耶穌不是變壞，乃是變好。你要成為家中最好，最可信賴的兒女。
第四， 要孝敬父母。信耶穌的人要特別孝敬父母，要作個 順命的兒女，這是聖經的教導。使他們知道基督教是一個講求孝順的宗教，也使他們發現你信耶穌，不是連父母也不要。

第五，要堅持所信。雖然我們要孝順父母，要聽他們的話。 但是在歸信主耶穌的事上，卻不能因父母的反對放棄。相反的，我們要堅持，即使他們強力的反對。這樣讓他們知道你 不是一時意氣衝動，不是鬧著玩的，乃是認真的。他們這樣 極力反對，見你仍不放棄，也許會讓他們思考你的信仰，要尋個究竟呢﹗
第六，介紹父母認識教會和信徒。讓他們知道你到的教會是怎樣的一間教會，和你在一起的是怎樣的一些人，使他們放心，也許會使他們對教會另眼相看
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作門徒是要付代價的
太十：37 - 39 “愛父母過于愛我的，不配作我的門徒﹔愛兒女過于愛我的，不配作我的門徒﹔不背著他的十字架跟從我的，也不配作我的門徒。得著生命的，將要失喪生命﹔為我失喪生命的，將要得著生命。”
如果不太明白這經文就一定要睇釋經書免得解錯經
please go to the following links:
(必睇) http://www.pcchong.net/JesusChrist/Jesus97.htm
http://www.pastorlau.org/pages/question/Q&A105.html
http://www.pastorlau.org/pages/question/Q&A86.html
http://www.cclw.net/other/tcr/wentijieda/htm/10.html#364
About 十一奉獻:
http://www.pastorlau.org/pages/question/Q&A36.html
http://www.pcchong.com/mydictionary1/general/Offering.htm
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2007-10-09 15:24:28 補充：
To: coqbc2000我對你的論點很感興趣, 你可以寫多d 理據(經文...etc) support 你的論點ma?

2007-10-09 15:24:44 補充：
Thanks^^

2007-10-09 15:50:49 補充：
我自已覺得十分一係一個參考amount. 我們所有的一切都是屬神的，應全然奉獻而且係加上甘心和樂意 上不要忽略主的教訓 （太２３：２３）

你同佢講比10%人工教會係上帝嘅意思,而且無奉獻教會點維持落去