為何神創論者全然無視神存在的機率問題?

2007-08-13 2:23 am
 
  前人無法解釋有機體與宇宙常數的精密,認為它們自行形成或自有永有的或然率極低的(套用他們的語言來說,任意的化學原素或物料突然隨機的以某種方式組合出生物甚至人類是極為無可能發生的),於是以「神」作解釋。

  然而,謬誤在於「神」身為創造者,結構之精密必勝於被造物,所以「神」能自行形成或自有永有的機率比創造物自行形成或自有永有的機率必然低得更多。

  為何還有這許多人,無視此一簡單推論,而強信神的存在?請各位博雅君子或護教人士賜教。
 
更新1:

oiming3519(HA00781597):   「有至少一個能夠踰越科學定律之智能存在」本身是一項科學假設。祂既能「踰越科學定律」,必然能引發一些不符科學常理的現象的產生,這樣的一種存在明顯能夠以科學方法觀察與研究。如此情況,並只能否定科學的若干理論及產生科學理論更新之必要,並不能否定「科學」本身。閣下語甚含糊,希望閣下可以明晰所指之「規律」為何物。

更新2:

〔續上〕   還有,本人所言之推論,與科學本無直接關係,只基於簡單理性。閣下既以為此一推論與「科學」有關,可否說明一下閣下是怎樣理解「科學」?   閣下的意思是否說,神可以超越理性,即其存在本身以及其作為可以是「超越理性」?關於本人對此說的回應,請參看: http://hk.knowledge.yahoo.com/question/?qid=7007072000502

更新3:

asiadogma2006(HA00143454)   閣下相信神存在,但不相信此神創造世界。請問閣下因何種緣故相信有如此的神存在?   沒有時間理會這些問題?若是如此本人感到甚為可悲。相信神存在與否對一個人的影響甚大,但居然甚少人能理性思辯究竟神是否真的存在,就貿貿然而相信?就是因為沒有時間麼?

更新4:

〔續上〕   沒有時間從來只是藉口。每一刻都是時間,但如何去運用才算是有意義,則自然是價值判斷問題。因此,「沒有時間」做某事實際上是表明閣下認為某事「沒有價值」。為何閣下認為思考這些問題會是「沒有價值」?   雞與雞蛋問題沒人可以想通?為何閣下這樣認為?出這問題的人,本來就假設了雞與雞蛋的連環系列是無限的,事實卻不然,雞是從另一種不是雞的物種演化而來的。   從拙問可看出本人信神?請問為何?事實並非如此,實在難以理解閣下之判斷。

更新5:

「風靡萬千少女,改良雅虎風氣,刺激上網市道」(HA00715140):   本人並沒有否認「先假設神是存在的,才能引申出一套神創論」,請問閣下如此說話有何意思?   問題是,問到神存在有何理據,神創論者便往往以有機體與宇宙常數的精密,來說明神創的可能性。這與閣下的引申本身並無絲毫矛盾。

更新6:

〔續上〕   至於「如何証明雞是從另一種不是雞的物種演化而來的,而不是由神創造的動物中演化出來的?」答案是無法證明,因為閣下所講的兩件事並無對立。雞可以同時是「從另一種不是雞的物種演化而來的」及「由神創造的動物中演化出來的」,條件是演化成雞的物種是神創造的。但閣下如何證明演化成雞的物種是神創造的呢?這可是大問題。   請閣下正面回應論題。謝謝賜教!

更新7:

jason_ho2(HA00708428):   請問閣下的譬喻說明了甚麼?只說明了創造者比創造物複雜是吧?「創造者比創造物複雜」這一定律,正正是本題開宗明義已說明的,請問對於解釋「神創論者全然無視神存在的機率問題」的原因或者表示閣下對有關謬誤的看法有何幫助?

更新8:

jason_ho2:   「創造者的存在」之現象好常見?指哪些界域?就確知而論,僅知精密的人為無機體是有人創造的。請問如何可憑空推至自然無機體以及有機體?   請問閣下言「並不真實」是指哪一點不真實?是「神身為創造者,結構之精密必勝於被造物」不真實,還是本人推論不真實?閣下有可理由說明其不實?請賜教。

更新9:

jason_ho2:   『「人」身為創造者,結構之精密必勝於被造物,所以「人」自行形成的機率比創造物自行形成的機率必然低得更多, 所以人根本不應存在或不應自行形成』的推論是成立的。請問為何不能成立?哪一部份犯有謬誤?

更新10:

jason_ho2:   本人所否定的是人有「自有永有性」或「自行形成性」,閣下認為這樣代表了本人否定了人的「存在」?請問其理。

更新11:

jason_ho2:   當然不是,人是從達爾文主義的自然選擇中進化而來的。   即使現世未有達爾文主義,根據本人推論:『「神」能自行形成或自有永有的機率比創造物自行形成或自有永有的機率必然低得更多』,則因為乏知而將人的起源推至神也是無理的。

更新12:

若智(HA00219184)君:   本題處理的是一個哲學推論問題,感謝閣下分享。懷有「知識的良心」,是否應對題的助人釋疑解難呢?   「神存在與否」是一個重要哲學命題,為何不重要呢?有神存在的世界,比無神存在的世界將是何等差天共地呢?   本人又有甚麼高傲或虛榮的地方,令閣下撥冗來提醒呢?謝謝賜教!

更新13:

若智君:   兩者各有其理據,便更需有人進行分析,取出問題答案。執著於「不可知論」,也是一種執著。說人的理性有限,沒有根據,詳見以下問題中本人對答者QQ君的論辯。 http://hk.knowledge.yahoo.com/question/?qid=7007072000502   還有「知識的良心」,究竟是甚麼東西?是否源自希臘哲學傳統的「以認知心統攝道德心」的態度?   以上態度取向的正確性,是價值問題;本題所問,是真相問題。前者乃「應然」,後者乃「實然」。古希臘哲學未能區分兩者,但今人之愛智者,應要辨識清楚。

更新14:

若智君:   閣下所講的「邏輯」(本人稱之「理則」)是整理知識尋求真相的工具,謬論的產生僅是誤用所致,理則實證論便是一個好例子。閣下如認為本人誤用,請清楚指出。   為何得出答案「無解」?有解就是有解,無解就是無解。似乎閣下所謂「無解」的意思是「無價值」,對嗎?「神存在」這命題是否真確的知識,怎會沒有價值可言呢?如果這問題得以確證並獲普世認同,對世界的影響和衝擊是何等大。

更新15:

〔續上〕   「博學、審問、慎思、明辨、篤行」的態度,與本題的目標和對真理的追求,是沒有絲毫矛盾的。   閣下勸人不要執著於這等問題,但始終無法說出為何那些問題「無價值」。「知識的良心」有價值,並不代表那些問題「無價值」。   謝謝閣下賜教。

更新16:

sungwah2007(HA00768345):   本人言「神」,是「創造宇宙之超驗智慧存在」義;閣下言「神」,是指「形上之存有」義。故本人的題目實質是在問「為何相信超驗智慧存在創造宇宙的人全然無視此一創造宇宙之超驗智慧存在的存在機率問題?」,這與任何「形上之存有」並不相干。

更新17:

jason_ho2:   本人言「自行形成」,是指「任意、隨機的突然組合」,這種組合不含任何「形成機制」。前者的形成或然率固然極低,但有了形成機制合理解釋,其或然率還怎可相比?   閣下對各語詞的真確意義都甚有混淆,本人既不希望這誤解是有意,卻更不希望是無意的。   閣下既不能否定本人推論,又不能回答本人問題,並不能助益彼此交流。恕本人再無時間與閣下相討。

更新18:

jason_ho2:   確係本人誤會以致有無禮失敬之處,十分抱歉。   一堆粒子,自然組合成有自我意識的生物體,人會認為其或然率是零。但如果有形成機制合理解釋,當然要重新考慮其或然率。   所謂不含任何形成機制,是指在以上前一情況下,人在沒有既有的形成機制理論下,預認這些「不含任何形成機制」,而把其形成推至「神」這東西。「神」在這裡不算是一種「形成機制」。   感謝閣下用心。

更新19:

jason_ho2:   從來沒有一項事叫「創造論的形成機制」,人因為想不出「形成機制」的解釋,才求諸「創造論」。多數「創造論」指神自有永有,根本沒有任何「形成機制」,根據本人所示的機率推論,這是反理則的。   關於對「理性有限」一說的回應,請見: http://hk.knowledge.yahoo.com/question/?qid=7007072000502   謝謝參與。

回答 (7)

2007-08-18 5:16 pm
✔ 最佳答案
神是道的化身.你我都有神,神無实体,是道之功用.我思故我在.
2010-03-03 7:33 am
Intelligent Design Is Still A Lie!
http://*****/yh2q6ru

2006年,一個由國際科學院組織(一個國家科學院的國際網絡)所發布,並由英、美、法、德、意、以色列等68國國家科學院聯署支持進化論的「關於進化論教學的聲明」:

「多國科學家日前聯合簽署一份聲明,對『創世論』發動了迄今最為猛烈的一輪抨擊。他們警告說,生命的起源正在被隱瞞、否認和混淆。

綜合外電近日報道,簽署聲明的國家包括美國、英國、法國、以色列、日本等國的國家科學院。……」

http://*****/ykz9az5

聲明文件:
http://*****/rzhor

2010-03-02 23:33:52 補充:
沒有任何科學證據對進化論不利,但有無數證據支持進化論,以下一文解釋得很清楚:

科學、進化與神創論(美國科學院、美國醫學科學院著)
http://www.wishdaemon.com/forum/viewthread.php?tid=18120(繁體)
http://www.xys.org/xys/ebooks/others/science/misc/evolutionall.txt(簡體)

這篇文章也解釋得很清楚為什麼神創論不是科學。

這篇文章也解釋了進化論如何造福人類。

圖文並茂的英文撮要:
http://books.nap.edu/html/11876/SECbrochure.pdf

2010-03-02 23:34:04 補充:
美國生活科學網:哪些化石佐證達爾文進化論
http://*****/yfvztk4

《新科學家》雜誌詳解關於進化論的七大誤解
http://hk.myblog.yahoo.com/sowhat2002002/article?mid=67

對於進化的五個主要誤解(作者:Mark Isaak)
http://space.uwants.com/html/99/2638799-385252.html

駁斥創造論的15+N個瞎說(John Rennie著、mocear等增補)
http://space.uwants.com/html/99/2638799-385410.html

2010-04-02 11:34:54 補充:
根本《聖經》就充滿流料,例如四福音書中就只有《馬太》及《路加》兩本有耶穌出生事蹟,連成書最早的《馬可》都沒有,而兩本福音之間矛盾嚴重(例如《馬太》版本的約瑟夫婦原本在伯利恆生活,誕下耶穌後因避難才輾轉去拿撒勒定居;《路加》版本的約瑟夫婦本來就在拿撒勒生活,因普查才去伯利恆並在那兒誕下耶穌),起碼有一本是捏造,再加上兩版本都與歷史不符兼情節荒謬,最大可能性是兩本福音都是老作!

耶穌真的在伯利恆出生嗎?
http://*****/ye7gngt

又例如新約預言公元一世紀世界末日(已徹底破產接近二千年):
http://*****/y9pjr2j

2010-04-02 11:35:18 補充:
更多落空預言:

推羅預言
http://budurl.com/ljz4

斷章取義兼張冠李戴的以色列復國預言應驗
http://*****/32nk3r

其他:
http://*****/yfzhqm7
http://*****/czrlm2
http://www.skepticsannotatedbible.com/proph/long.html

用教徒的穿鑿附會解經法,蘇東坡的《水調歌頭》都可說成是預言神舟五號飛船的發射,而且更為合理:
http://space.uwants.com/html/99/2638799-386272.html
2007-08-17 10:42 pm
知否世事常變? 變幻原是永恆。
或許是偶然,或許祇是路過呀...
這世上「存在」有神無神,信不信神,入不教入並不重要,重要的係懷有「良知」和「一顆謙愛的心」。
人活在世上真正目的,係教你體驗點樣「用心做人」而成長,讀書長大以後做人,運用知識,盡己而為,能懷著「知識的良心」去做對的事,幫助別人,不做以及阻止別人做錯的事,就係你的「良心的回答」。
高傲多半是由於我們對自己認知的過分膨脹,虛榮則是我們期望別人對我們的看法。每個人都是心中有一分自我認知心理,卻能表現出九分的樣子。
高傲的羞於表白而無法釋懷,這讓覺得尊嚴受損。在這世上幾乎每一個人都在所難免的會挑剔與批評別人或者自視甚高,往往不把他人放在眼底,在這時,傲慢與偏見也就表漏無疑,衝突也就此產生。
當一個人認為自己比別人略勝一籌時,總會擺出高高在上的姿態;或是對某人有偏見時,總會對別人的所做所為持相反的意見,雙方就很難有真正的溝通,這往往也成為人和人之間最大的隔閡。
當我們對一個人有所成見時,會蒙蔽自己的視線,欺騙自己的良心,而無法看清事實。所以,我們看人都要儘量從多方面去觀察,才不會失去公平性。
其實大家不必擺出一副高傲不可侵犯的姿態,也毋須有包容大眾的廣闊心胸,只要認真反省,檢討自己,認清自己的心意,用平常的心去活出自我。
智慧不是與生俱來的,而是有內涵,用自己的能力獲得成就,那才是真正的有尊嚴;高傲也不是天生的,常為了褒獎自己而貶低他人,這只會令人看不起自己。真正有智慧、有才學的人絕不會如此妄自菲薄。
記得大概於高中的某時候,一位從劍橋大學教授席中退役的謙謙君子(我稱為「教」),來母校作探訪神父,在其他老師的引領下,該神父與我作了長達一小時的面談。(另有一位神父老師在場,以防我的語言對答有問題。)
談話的具體用語已經忘記,但其要點精要,則時刻未敢忘記,成為指導行為的重要思想。現將其記錄。各位也可視為虛構故事,同勉之。
「教」:聽其他神父及老師說,你是這裡其中一個不信天主的同學,是嗎?
「我」:是!
「教」:難道你不怕我們嗎?
「我」:"笑著說"當初有一些,現在已不怕!
「教」:為什麼?
「我」:當初有一些剛大學畢業的老師,曾以責備的口吻及不友善的目光暗示我們不信天主的不是,後來校長於週會澄清,禁止這樣的行為再發生,同學如有壓力可以直接到他那裡投訴,同時不得強迫同學參加彌撒!
「教」:很好!那你為何不信天主?
「我」:虛無縹緲,暫時不能說服我!
「教」:那你用甚麼準則做人?
「我」:天地良心、善惡分界,明辨對錯,擇優而為!
「教」:當分界模糊時,何以為之?
「我」:這個我暫時不懂回答,但願不停學習,努力格物!教授,你是否篤信天主?
「教」:是。
「我」:為甚麼?
「教」:當你認識的越多,不識的更多!不識的自有秩序,認識的又時有紛亂。應該需要更高的知慧吧!
「我」:你是否見過或感應到天主?
「教」:應該說沒有。
「我」:那你相信的理由不是很薄弱嗎?
「教」:我是沒法証明的,感性上可以作為行為上的指引吧!其他的暫時你應該不會明白!這是個無窮盡的追尋,所以本校都明文規定,不可用任何方式迫同學入教會。
「我」:不信天主會下地獄嗎?
「教」:我有這樣說嗎?有其他神父這樣說嗎?孩子,你遲些可以自己思考吧!
「我」:是不是很多教授信天主?
「教」:應該說不是!
「我」:你年紀都這麼大了,為何還不退休?
「教」:我懷有「知識的良心」!我應該把我的智慧授予更多人!
「我」:那你是不是很失敗?你還是沒有說服我信天主!
「教」:孩子,我不是來說服你信天主的,我只是來看你長大了沒有!當你長大以後,能懷著「知識的良心」,去做對的事,不做以及阻止別人做錯的事,那便沒有辜負我到現在還沒有退休了!
各位:懷著「知識的良心」,去做對的事,不做以及阻止別人做錯的事!


2007-08-17 18:28:56 補充:
問題的關鍵不在於「有」還是「不存在」,因為兩者各有其理據。可憐的執著...兩難問題並非我們的智慧理性所能夠了解的。何況哲學是研究事物的終極真相的人文學科,當中應該是包含「愛 智慧」(philo sophia)。而且最重要的,是我們在這種兩難處境中,有用「知識的良心」去面對判別,知道這個問題本身不可解答,便是我們對這個問題的最後的解答。並且能夠對於我們的抉擇勇於承擔,願意為將來的一切後果負上一定的責任。

2007-08-17 22:28:36 補充:
透釋的邏輯分解(以產生規則與設計推論)都產生不少謬論和合理化的批判性藉口...像是無解的問題,解與不解之間,竟只是差一個過程,但答案卻是相同的無解。不斷追求知識會使人為善,哲學思想應為督促以「博學、審問、慎思、明辨、篤行」的態度而追求。
參考: 對知識良心追求的人。
2007-08-14 5:09 pm
「神」身為創造者,結構之精密必勝於被造物,但「神」能自行形成或自有永有的機率比創造物自行形成或自有永有的機率並不是低得更多。

每一本書都有一個作者, 書的出現本身很簡單, 係因為係用筆墨紙所造成, 但係寫依本書的就好複雜, 有智慧, 能夠走動, 能夠說話, 身體結構複雜, 你能夠說書比人複雜嗎? 你能夠相信書冇作者嗎?

2007-08-14 09:10:24 補充:
寫依本書的人

2007-08-14 14:18:51 補充:
我的譬喻說明了「創造者比創造物複雜」這一定律係好易理解, "創造者的存在" 之現象好常見, 你所講的"謬誤在於「神」身為創造者,結構之精密必勝於被造物,所以「神」能自行形成或自有永有的機率比創造物自行形成或自有永有的機率必然低得更多。" 並不真實所以沒有謬誤

2007-08-15 09:17:05 補充:
我係想話照你的理論, 我能夠說"「人」身為創造者,結構之精密必勝於被造物,所以「人」自行形成的機率比創造物自行形成的機率必然低得更多, 所以人根本不應存在或不應自行形成", 這是對的嗎?

2007-08-16 10:51:10 補充:
你認為人不存在?

2007-08-17 08:47:42 補充:
你所否定的是人有「自有永有性」或「自行形成性」, 那你認為人是被創造的?

2007-08-18 10:21:42 補充:
根據你的邏輯, 人有「自有永有性」或「自行形成性」的機會很低, 那自行形成同進化有咩分別?

2007-08-19 09:36:15 補充:
你指"「自行形成」,是指「任意、隨機的突然組合」,這種組合不含任何「形成機制」。前者的形成或然率固然極低,但有了形成機制合理解釋,其或然率還怎可相比? "點解"有了形成機制合理解釋,其或然率還怎可相比?". 照我看冇咩分別....閣下設下問題討論, 既然堅持自己立場, 不虛心思想問題,當然不能助益彼此交流.若智君所言甚是..

2007-08-19 09:40:58 補充:
仲有,你話"「自行形成」,是指「任意、隨機的突然組合」,這種組合不含任何「形成機制」。" 點解這種組合不含任何「形成機制」?

2007-08-19 09:51:04 補充:
閣下對好多知識的了解故然令人佩服, 不過正如若智君所言, 閣下對自己想法太執著太自信, 可能閣下對本人所言不會認同或不以為言, 但本人真係想話俾你聽我的睇法....

2007-08-19 09:56:31 補充:
本人都只係一直虛心發問問題, 未有堅持自己想法, 閣下覺得係浪費時間, 本人對此甚為失望..

2007-08-25 05:38:41 補充:
照我理解, 你認為進化論給予左一個形成機制的解釋, 而創造論因為冇形成機制或者冇合理解釋), 所以較不可信.如果你係講緊依樣野, 我唸就冇咩意思, 因為創造論都可以有形成機制, 不過就算有, 人都未必有足夠智慧明白, 所以信仰係"信"返黎GE~ 如果唔係就唔駛憑信心了
參考: 自己
2007-08-14 9:40 am
先假設 神是存在的,才能引申出一套神創論.

請問:如何証明雞是從另一種不是雞的物種演化而來的,而不是由 神創造的動物中演化出來的?
2007-08-13 2:43 am
你個問題係為何神創論者全然無視神存在的機率問題,在我的小小意見,我認為有幾個原因,一,就係相信神的人,係相信神的教義,仲有係信神可以幫助佢地、拯救佢地、解決佢地的問題,有一D係佢地諗唔到世界係點創造,就去信,我個人係信,因為我信神的教義,同埋神可以幫我,但係我唔多信神係創造世界的人,因為我信霍金先生提出的宇宙論

為何神創論者全然無視神存在的機率問題?根據我係上面的小小意見,我認為神創論者佢
地唔執著係神存在的機率的問題上,同埋我地呢個世界上,我相信沒人想通雞與雞蛋的問題

為何還有這許多人,無視此一簡單推論,而強信神的存在?咁我認為世界上有唔同的人
佢地都有自己的生活、問題、煩惱等等呢一d問題,係我地呢個世界的人,佢地就自己都搞唔好呀,邊有呢個時間去理呢d咁的雞與雞蛋的問題呀


同埋係你的問題中,我可以睇得出你好似信神
2007-08-13 2:40 am
既然是認為無法用科學解釋萬物的出現, 方以神創造萬物作為解釋, 如此一來, 神的存在或出現本身就不遵從"科學"--被創造物的所謂規律, 是非自然的存在。假如神是創造萬物的, 祂也應然是"規律"的創造者, 那祂有沒有這個必要受制於此也確實存疑。
參考: 自己的愚見


收錄日期: 2021-04-26 13:11:47
原文連結 [永久失效]:
https://hk.answers.yahoo.com/question/index?qid=20070812000051KK03778

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