想討論「何解佛教看人生是苦的呢?這看法帶給人消極」

2007-06-16 7:24 am
想討論「何解佛教看人生是苦的呢?這看法帶給人消極,雖能苦練人心志,但把快樂的感覺擠壓了,這也成了人消極之原。失去了積極的盼望,其結果就是涅槃!這和基督教的永生相反,基督教的永生是積極的延續下去,使之繼續存有而一直承傳,並不終止。人若長久讀佛,心志雖沉厚,卻享受不到人性的快樂,然而佛教的喜樂是靜悄悄的,悟道之人也該明白,為何要背住苦的重擔呢,有何義意呢?
更新1:

苦使人產生悲憐之心,是因著人肯吃苦、修己才能頓悟此理。有些人受苦是別人迫害、有些人受苦是犯罪而得的結果,那佛教如何消這兩種苦呢?

更新2:

回wdv4545: 永生並不是長時間的修行!永生就是永遠的生命,是永遠+生命,永遠是指時間性,生命是指掌握一切的美善、脫離了一切罪的生命,當人有永遠的生命時,他已經得道了,而且他這個得道的個體,將存到永遠,而不是消失!

更新3:

回wdv4545:: 「佛教要做五戒十善, 不做就沒有修行成功 諸惡勿作, 諸善奉行, 是必要的」認識 「而基督教因信稱義, 信了繼續作惡也會上天堂不信就算你是聖人孔子也會下地獄,誰人還會行善??」 這些是未完全認識神的信徒的認知,導致你產生疑問,請参考拙文另一Yahoo知識+討論「佛教如何看神(上帝),尋求真理者必得見答案」,有所討論

更新4:

佛陀是大教育家,人天導師,而不是幻術家及魔術師,他用不著騙人家說「代人贖罪」,他是教我們一切要自己對自己負責──「種瓜得瓜,種豆得豆。」 問:你能付得起你的罪債嗎?例如你過往曾虧欠人,你後來對他好想補償,但他偏不原諒你,偏不接受你的好代替壞,那你的壞怎樣償還於人呢,這情況下,你就永遠虧欠人。你的罪既未清理,就必須接受審判,代價就是永死,你擔得起嗎? 問: 有些人受苦是別人迫害、有些人受苦是犯罪而得的結果,那佛教如何消這兩種苦呢?

更新5:

苦 的根源 是 "業" 「「業」,梵語karman,音譯作羯磨,是「行為」(個人)、「行動」(社會)、「運動」(自然界)或「造作」的意思。 由身口意所造的業,可以決定人生的苦樂禍福。因為業既然是一種行為,這個行為無論善惡,都會產生一種力量,驅使我們去造作新的行為,新的行為又會產生新的力量。如此行為生力量,力量又生行為,展轉相生,就形成了循環式的業力推動圈。 那就做善業, 不作惡業吧」這業的解釋並無消苦作用!必須知道的是有些苦是從罪而來,所以要消苦就必須撲滅源頭---罪,這就是基督的教義

更新6:

基督教如何處理呢?有些人受苦是別人迫害,壞人就要受地上法律制裁,地上法律是公平的,就代表神的公義執行審判,刑罰罪惡,就是具阻嚇性,若然極惡的人良心硬到一個地步不怕阻嚇,就是以死了結他,免得罪惡擴散。 有些人受苦是犯罪而得的結果,這罪讒食人的心,使人自信低落,甚至人性扭曲。這解決方法就是基督的福音,藉著最容易的途徑,就是相信,使人得釋放,使罪人重生,得新生命重新活著。當然他仍舊帶有罪性,罪性就是他過往的習慣,必須藉神的道使之除去。

更新7:

回poiiop: 「佛教講「諸行無常」是要告訴我們,雖然世間上的一切事物都是無常的,隨時都在遷流變化,如「好的事情會變壞」是無常,但是「壞的事情會變好」,也是無常,」 「所以無常也有它積極、樂觀、奮發的一面。」上一句並不能論證此句。 「譬如一個貧窮的人,只要他肯勤勞努力,也有發財的一天,因為貧窮的現象也是無常變化的;做事遇到挫折,只要能夠堅 持下去,就可以改變逆境,因為世事是無常的,不會有永遠的災難。因此,無常給人生帶來無限的光明、希望與生機。」 這段的答法很多破綻。

更新8:

「此外,無常可以提醒我們珍惜生命,把握時間,可以使我們脫離一時的貪慾。尤其學佛的人,有了「生死事大、無常迅速」的無常觀,才能精進不懈,進趣佛 道,及早成就。所以,無常才能進步,才能更新,才能生生不息;無常蘊藏著無限的生機,是最實在、最親切的真理。」只是為答我的問題而答,並非真理。 這裡所說的「無我」,並非說沒有我這個人,而是要我們擺脫有形對待關係的束縛,使自己安住於無人我、無對待的境界中;換句話說, 「無我是要我們泯滅人我對待,把「我」融入大眾中。」這句非常好!

更新9:

「佛教是非常重視大眾的宗教,離開大眾就沒有佛法。所以,學佛的人,首先要培養「以眾為我」的性格。能夠「無我」,才能融入大眾,才能「以眾為我」。所以,「無我」是個人修行的根本。」 憑著「無我」和積極尋求能探知一切真理,願佛賜福你。

更新10:

回淨化人生: 「整個佛教說人生是苦,只是說事實,人一出生就大哭,誰不是?不是的,護士也要打到bb哭,否則就要check 一check 了,人生不如意事常時八九,信了基督的保證不生cancer嗎?不受試驗嗎?」

更新11:

難道你還看不清佛教的問題嗎?為何只提負面、消極的東西呢?例如只提人一出生就大哭?不提人有哭時也有喜樂呢,佛教過份強調人的苦的來源,卻不提人快樂的來源,難怪個個佛教徒都苦瓜乾了!佛祖的生平是先放縱慾心,並以為一切皆美,當發現真相時,發現人生的痛苦時,他的義心就催使他幫助別人脫苦,於是他克苦己心,以求苦的實相,因著他的義心,才使他有所頓悟。但你們這些佛教徒,連學佛的門路也不知,竟要外人指點你們!還說佛教不是苦路,這證明你們還未認識佛!走苦路的人是蒙佛呼召的人,不是人人能走得起的,他們受苦是為人人,在得到苦的實相後就拿住禁止通向苦的鑰匙,誰有智慧的必明白。

更新12:

耶穌並不輪迴,祂是獨特的,祂是神的兒子,這是神的奧秘,暫不與你談,卻要你信。 「佛教說人生是苦,苦有原因,可以滅苦,有滅苦的方法,佛教徒就積極滅苦,也積極幫他人滅苦,佛教徒的滅了幾多苦,就有即生的幾多快樂,幫人滅苦,他人滅了 苦就得到快樂。」這句很好,但你能滅那個程度的苦,你就要受幾深的苦! 佛教最高最大的快樂就是涅槃,涅槃即是貪瞋痴熄滅,人貪心大發時會快樂嗎?瞋心大起時會快樂嗎? 答:他們有他們的快樂,只是快樂後愁苦就來了。

更新13:

舊約聖經都說耶和華大發怒氣,燒這城鎮,擊 殺不聽話的人,被殺的人快樂嗎?怕上帝擊殺自己的人的心快樂嗎?這句顯明你不知甚麼人是該死的,愁苦是配跟住他們的,這愁苦才能叫他們歸正! 永生在永遠為奴的國土,會快樂?那些人能配承受永生呢,就是義人,大罪人就是以永死了結他,這就是他的永生! 「佛教徒證入涅槃就沒什麼怕了,自己又做了主人,作得了主,念念以救眾生離苦得樂,現世的佛教徒,單是佛教慈濟人,九一一災難時,就是第一批到達災區的佛教徒,拔苦與樂是佛教徒現世快樂湶源。」這快樂是你們該得的賞賜。

更新14:

「人若長久讀佛,心志沉厚,這很對,心志不夠沉厚,怎能擁抱蒼生苦難?怎能拔苦與樂?怎能以慈悲智慧容化基督徒,天主教徒及回教徒與佛教徒共為世界苦難眾生拔苦與樂?」非常欣賞你 「苦並不使人產生悲憫的心,你自己在痛苦中,怎有能力去悲憫他人?你悲都悲了自己先啦,求了自己得樂先啦。」人若自憐,就沒有力量幫助人,人不自憐,就去「無我」之境!他就能察出苦來! 「產生悲憫的心是因為有慈悲心,慈悲的慈是在第一位,就是給與快樂,要給人東西,你自己要有先,若沒有,給什麼?」對

更新15:

「佛教徒不是修己,而是修行,修正行為。等於如你對佛教觀念不清不楚,若是佛教徒就要修正意行,令觀念正確。」其實修行就是修己,佛祖發現之前放縱慾心,於是對付己心,就是透過修行來修己! 「按佛教,受苦的因是自己的貪瞋痴,誰若說與他人有關,一是未上修行路,一是那刻在情緒中失念。苦都是自己招引的,與別人無關。佛經中有一則故事,有位僧人 被人用刀逐塊肉切割,那僧人苦嗎?僧人不感到苦,反感到樂,因為他的慈悲心並沒因此而減少,他還祝福切割者快樂。對佛教徒來說,受苦是歡喜受的,那是試驗 自己的修行功力到那裡。」那人厲害到苦的感覺全消了,他是長期受苦的,才有這地步,正是真正學佛之人!而本人未必走這路。

更新16:

佛教與基督教真是相反,佛教的快樂是即生而有的,不待死後,佛教徒對受苦是不怕的,「還願落地獄救眾生離苦得樂」,厲害!工作交給你們^^ 現世的佛教徒也會幫回教社區重建,所以佛教 徒能與有慈悲心的基督教,天主教徒,回教徒及無宗教人士合作為大眾拔除痛苦,給與快樂,而不會給些不被證實的希望,什麼死後得永生,得快樂,佛教是即生可 證涅槃,即生可給人快樂。 還有佛教徒不會覺得自己是罪人,我們是有慧根的人,會成佛作主,現在則是在學法的菩薩,在做自利利他的事,在做拔苦與樂的事。

更新17:

「在宇宙也不是永恒時,時間只是相對的,不是絶對,耶穌究竟死了幾多次?有沒有耶穌也在爭論中,天堂是暫居處,還有個新天新地吾知幾時起好,永生?按佛教, 永生就是生生世世輪迴,那也是永生。在天道也會很快樂的,但就是有一日會掉落地獄,魔鬼也是從天上掉下的,這就是輪迴了。」你還未認識時間觀念,不把啟示告訴你。 「故涅槃,熄滅貪瞋痴就是最高的快樂。而這可以在生前得證,不要說涅槃,單是禪定就已有很高的快樂了,試過禪定的人,對苦尤其身體的痛苦根本不會當一回事。心對外境不動時,就沒所謂苦,只有慈悲心,念念就在利益眾生上,助人為快樂之本時,念念都在快樂中,也如同涅槃了。」好

更新18:

言辭間,若有不敬的地方,請包涵。

更新19:

本人重新查察所寫之內容,發現有逾越、冒犯,本人謹致歉,本人當負責所講之內容的一切責任。

回答 (4)

2007-07-02 5:42 am
又有邊個宗教不是先消極而後快樂?你信了你相信的宗教才可得到快樂~!!
2007-06-19 4:32 am
佛教看人生是苦的, 不是消極,不是苦練人心志,而是佛教說人生有八苦o

並冇將快樂的感覺擠壓了,這是當一個福報現前的暫時快樂 !

就因人生有八苦,佛教徒比一般人更積極的去行善而利人利己以解脫自我及一切眾生的苦!

涅槃!境界是十方法界冇障礙! 佛性是永遠的!

人若長久讀佛,心志不但沉厚,卻愈日益法喜充滿, 比財色名食睡的快樂更不可喻!

佛教的喜樂不只是靜悄悄的,而是靜如脫兔,動如活水飛龍, 悟道之人當然明白那自在是慾樂天,禪天及空天不能找 !

冇背住苦的重擔, 而是你未遇上大挫折, 人生無常,你不能感受無千無億的眾生之苦! 人生在世短短幾十年, 眼光短视, 只顧自私吃喝玩樂,不能理解体恤親友的苦及世人的苦, 不能盡自己一分力去助人, 人生在世,有何義意呢 ?!
做你朋友只共富貴而不共患難,有何義意呢 ?!

人情泠暖, 只懂錦上添花, 不懂雪中送碳 ! ,有何義意呢 ?!
財色名食睡快樂背後的心是空洞洞!

你一定誤會了佛理 ! 你一定是佛教外行批評漢 !

不是用情緒化去感性的「未遇苦」就思覺妄想「自己苦」!

富貴幸福的人,太少來學佛,除非是善根深厚!
明白到此刻的富貴幸福是往昔世種善因而來,
善因善果,惡因惡果!
富貴幸福享盡,即墮三惡道o

修行取中道,太苦太樂不能悟佛理。

有很多遇上大厄運, 医生医不好的病, 医生巳判死期, 貧苦冇助,…..世間一切法都救不了,此時遇上佛法, 結果病好了, 壽延了, 生活活得下去!

你知彿法冇边! 不可思議!

有人唸佛唸到, 盲的開眼, 跛的行路, 老年孤獨得孝子, ………………………..




「佛教要做五戒十善, 不做就沒有修行成功
諸惡勿作, 諸善奉行, 是必要的」

其實天主基督叫人守十戒, 即是與佛教講「五戒十善」一樣!

罪一定還, 當一個人黑運時都頂不順, 那有担得起被人打死才被打死!

做善業, 不作惡業, 不能消苦, 消苦就必須撲滅源頭---罪根,這就是佛教之教義!


一個貧窮的人,肯勤勞努力,未必發財, 因為貧窮的現象是過去的「偷盜」!
一個人發財,是過去布施!

苦能使人產生悲憫的心,因為自己在痛苦中受了,將來有能力使去助他人脫苦,!

佛教的智慧是放在第一位, 慈悲的悲也是放在第一位,但要以智慧渾弄慈悲o

「按佛教,受苦的因不是自己的貪瞋痴,受苦的因是自己妄有「我執」及執有「受陰J, 貪瞋痴是作惡的心源o

佛教徒應常懷「慚愧心」,那有人我你他的分別誰是有慧根的人,一切眾生皆可成佛作主!

按佛教, 永生不就是生生世世輪迴,次次都要死, 那有永生! 矛盾!

涅槃,熄滅貪瞋痴, 禪定, 慈悲心,四者不同, 不可渾淆!
2007-06-17 9:25 pm
樓主您好。
您是一位求知的君子,相信這裡的各位善知識都可明白您的誠意,歡迎您來討論。
真理本是越辯越明的。不過若摻入" 人"的成份便會令情況變得複雜。一般人總是不自覺地用先入為主的各種概念去判斷事情,而這若發生在基本教義的討論上便會出現彷如兜圈、格格不入的情形。要使對方接受基本教義的改變是很不容易的。
佛教從來都沒有要成為天下第一大教的野心,事實上佛陀的教化成為一個宗教亦是順應人類歷史而成。佛家講因緣和合,信奉基督的教化是因與祂有緣在先,即如信佛亦是要與佛有緣才會自然發生。樓主現在對佛學產生疑問是正確的,我們本須先了解某宗教的教義才可對其作出判斷。
相信您已看過一些佛學書籍,仍推薦您仔細閱讀以下書目(建議以中立客觀的態度閱讀),對了解基本佛學概念會有幫助:
佛陀的啓示: http://book.bfnn.org/books/0535.htm
佛教入門: http://www.ucchusma.idv.tw/basic/default.htm
學佛群疑: http://book.bfnn.org/books/0069.htm
正信的佛教: http://ybamswk.cdc.net.my/ebook/faq2/
謝謝。

2007-06-16 7:05 pm
好多人只看到佛教說人生是苦,看的人的心就執著了那個苦字,何解這些人看不到佛教說離苦得樂呢?這個離苦得樂不用等死後上什麼沒證實的天堂,而是即生得樂。整個佛教說人生是苦,只是說事實,人一出生就大哭,誰不是?不是的,護士也要打到bb哭,否則就要check 一check 了,人生不如意事常時八九,信了基督的保證不生cancer嗎?不受試驗嗎?又話耶穌已替人死了,為何人仍要死一次?誰知要死幾次?按佛教上了天道的眾生都要死,想想,耶穌從天上轉生人間前都是人吧,轉生天上,這己是一次死亡,從天上降生人間是第二次死亡,死後復活是第三次死亡,誰保證什麼永生?這只證明輪迴中的眾生都在生死中。

佛教說人生是苦,苦有原因,可以滅苦,有滅苦的方法,佛教徒就積極滅苦,也積極幫他人滅苦,佛教徒的滅了幾多苦,就有即生的幾多快樂,幫人滅苦,他人滅了苦就得到快樂。佛教最高最大的快樂就是涅槃,涅槃即是貪瞋痴熄滅,人貪心大發時會快樂嗎?瞋心大起時會快樂嗎?舊約聖經都說耶和華大發怒氣,燒這城鎮,擊殺不聽話的人,被殺的人快樂嗎?怕上帝擊殺自己的人的心快樂嗎?永生在永遠為奴的國土,會快樂?
佛教徒證入涅槃就沒什麼怕了,自己又做了主人,作得了主,念念以救眾生離苦得樂,現世的佛教徒,單是佛教慈濟人,九一一災難時,就是第一批到達災區的佛教徒,拔苦與樂是佛教徒現世快樂湶源。

人若長久讀佛,心志沉厚,這很對,心志不夠沉厚,怎能擁抱蒼生苦難?怎能拔苦與樂?怎能以慈悲智慧容化基督徒,天主教徒及回教徒與佛教徒共為世界苦難眾生拔苦與樂?

苦並不使人產生悲憫的心,你自己在痛苦中,怎有能力去悲憫他人?你悲都悲了自己先啦,求了自己得樂先啦。產生悲憫的心是因為有慈悲心,慈悲的慈是在第一位,就是給與快樂,要給人東西,你自己要有先,若沒有,給什麼?
佛教徒不是修己,而是修行,修正行為。等於如你對佛教觀念不清不楚,若是佛教徒就要修正意行,令觀念正確。

按佛教,受苦的因是自己的貪瞋痴,誰若說與他人有關,一是未上修行路,一是那刻在情緒中失念。苦都是自己招引的,與別人無關。佛經中有一則故事,有位僧人被人用刀逐塊肉切割,那僧人苦嗎?僧人不感到苦,反感到樂,因為他的慈悲心並沒因此而減少,他還祝福切割者快樂。對佛教徒來說,受苦是歡喜受的,那是試驗自己的修行功力到那裡。

佛教與基督教真是相反,佛教的快樂是即生而有的,不待死後,佛教徒對受苦是不怕的,還願落地獄救眾生離苦得樂,現世的佛教徒也會幫回教社區重建,所以佛教徒能與有慈悲心的基督教,天主教徒,回教徒及無宗教人士合作為大眾拔除痛苦,給與快樂,而不會給些不被證實的希望,什麼死後得永生,得快樂,佛教是即生可證涅槃,即生可給人快樂。
還有佛教徒不會覺得自己是罪人,我們是有慧根的人,會成佛作主,現在則是在學法的菩薩,在做自利利他的事,在做拔苦與樂的事。
在宇宙也不是永恒時,時間只是相對的,不是絶對,耶穌究竟死了幾多次?有沒有耶穌也在爭論中,天堂是暫居處,還有個新天新地吾知幾時起好,永生?按佛教,永生就是生生世世輪迴,那也是永生。在天道也會很快樂的,但就是有一日會掉落地獄,魔鬼也是從天上掉下的,這就是輪迴了。

故涅槃,熄滅貪瞋痴就是最高的快樂。而這可以在生前得證,不要說涅槃,單是禪定就已有很高的快樂了,試過禪定的人,對苦尤其身體的痛苦根本不會當一回事。心對外境不動時,就沒所謂苦,只有慈悲心,念念就在利益眾生上,助人為快樂之本時,念念都在快樂中,也如同涅槃了。


收錄日期: 2021-04-24 09:28:13
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