請教羅得兄,約瑟的兒子幾歲生子?約瑟的孫幾歲生子?

2007-05-21 8:00 am
剛剛看到閣下在「點解徒7:14話入埃及時75人但創46:27說70人?」(http://hk.knowledge.yahoo.com/question/?qid=7007050301244)一題的評價附有回應。死閣下撥冗賜教,在此先致謝忱。

在該簡評,閣下指出,較早的海古卷的創世記抄本所記,創世記46:27 原來也是七十五人。由此發現使徒行傳7:14 司提反所引述自古抄本的是正確的。閣下再以「早期的七十士譯本,(創 46:27),亦表示入埃及人數為75人」印證。言下之意,70人只是馬所拉抄本有誤,七十士譯本與較古的抄本相當一致。這麼一來,使徒行傳與創世記之間便沒沒矛盾,套用尼哥底母兄的話,就是「一天都光哂」!
更新1:

究竟多了那幾個人?根據閣下提供的網址,http://www.ellopos.net/elpenor/physis/septuagint-genesis/46.asp,20節約瑟生了兩子Manasses及 Ephraim,Manasses 生了 Machir,Machir 生了 Galaad,Ephraim 生了 Sutalaam 及 Taam,Sutalaam 生有一子 Edom。根據 41:45,約瑟在見法後才娶妻,45:6 話這是荒年的第二年,即約瑟約婚9-10年。 在這9-10年裡,約瑟由孤家寡人成為有孫有曾孫,究竟約瑟的兒子及孫幾歲生子?

更新2:

第一句應為: 剛剛看到閣下在「點解徒7:14話入埃及時75人但創46:27說70人?」(http://hk.knowledge.yahoo.com/question/?qid=7007050301244)一題的評價附有回應。閣下撥冗賜教,在此先致謝忱。 特此更正

更新3:

七十士本經文清清楚楚 75 人是入埃及時的人數,亦即約瑟的曾孫在入埃及時已存在。無論怎樣顯赫也不可能作時空錯配的記錄,顯赫最多也只會在同期有其他兄弟的兒女不提而只提約瑟的,但這也不適用入埃及時的敘述,因為那幾段經文有人名有人數,明顯是為了敘述當時雅各家的總人數(總人數當然是指只限於男性,這是不言而喻了),換言之入埃及時約瑟有曾孫而他沒有一個兄弟有孫。

回答 (4)

2007-05-24 9:43 am
✔ 最佳答案
承蒙so兄的台舉,熱烈邀請在下回答,吾人要金蟬脫殼也來不及了^^撥冗賜教就不敢當啦,拙文如下,請過目。七十士譯本創世記(創 46:27)和出埃及記(出 1:5)所記載,和新約路加所說的(徒 7:14),的確吻合。在七十士譯本創世記(創 46:20)節,記載的確比和合本多了五個約瑟的後裔,分別是瑪拿西的一兒一孫和以法蓮的兩兒一孫,合共75人。而閣下的意思是:約瑟在見法後才娶妻,娶妻後大約8至9年之間,亦即是雅各一族進入埃及之時,約瑟無可能兒孫滿堂甚至曾孫滿堂。約瑟的兒子幾歲生子?約瑟的孫幾歲生子?經上沒有記載,在下不得而知,但嘗試分析一下:雅各下埃及時,瑪拿西和以法蓮大概不會超過八歲及七歲,十七年後雅各去世了,那時他們大概是二十五及二十四歲;兩人如果早婚,雅各還有幸得見自己的三個曾孫(瑪拿西的一兒及以法蓮的兩兒)了,雅各死後,約瑟一家亦是四代同堂。約瑟得見以法蓮第三代的子孫.瑪拿西的孫子瑪吉的兒子、也養在約瑟的膝上。(創 50:23)為何經上會突顯約瑟的後裔?可能是約瑟在埃及地顯赫一時,聖經作者便較著重他,才會記載他的家譜直至曾孫一代,亦把這些後裔納入為進入埃及(從雅各而生 [出 1:5] )的以色列人之一。至於雅各的其他兒子,相對事情發生在他們身上較少,作者便沒有記載。簡單的說:使徒行傳(7章14節)中司提反的演說詞中採用的是希臘文版舊約的七十士譯本,所以是七十五個人。

2007-05-30 22:32:22 補充:
我都話左係「拙文」一篇,只是承蒙so兄的厚愛罷了。
參考: 七十士譯本 + 聖經和合本
2008-02-02 3:52 am
bestpaul話尼哥底慕隱瞞左以色列的孩子!其實尼哥底慕冇隱瞞,反而係bestpaul打假,自創「以色列的孩子」六字真言,再餵尼哥食死貓。屈人情況比sowhat更甚,無中生有!

bestpaul話"羅得上次的答案的確包含左亞伯拉罕係以色列的孩子既意思",其實尼哥底慕已更正羅得:「阿伯拉罕不是以色列人」(參見qid=7007050301019的其他作答),證明尼哥的清白。

羅得雖把年期由「阿伯拉罕」入埃及開始計算。但並不沒有阿伯拉罕就是以色列的孩子的意思,只是羅得把雅閣的上兩代(阿伯拉罕)歸入以色列人的行列中,但被sowhat借用來揶揄和取笑之!
2007-07-29 7:07 pm
尼哥底慕話“so先生屈人真的不眨眼”!其實sowhat冇屈人,反而係尼哥底慕屈人唔使本兼講大話唔眨眼。sowhat再提上次只係話呢一次程度更犀利,沒有把兩次混為一談。夾硬話人“混為一談,蒙混過關”,唔係屈人係乜?

有關上次羅得的計算,尼哥底慕只提年期,鬼鬼鼠鼠隱瞞左“以色列的孩子”,“以色列的孩子”入埃及年期由亞伯拉罕計起,咁亞伯拉罕唔係“以色列的孩子”係乜?羅得上次的答案的確包含左亞伯拉罕係以色列的孩子既意思,尼哥底慕夾硬話冇,咁唔係講大話係乜?!
2007-06-01 4:01 am
好似冇乜人話自己 ge 係「傑作」而唔話自己 ge 係「拙文」wo。

總之兄台之大作出神入化,已出世的人竟然尚出世,如果任由「問題已經被系統自動移除」,從此消失,豈不可惜?!

2008-04-18 12:21:56 補充:
尼哥底慕造假,bestbestpaul打假,可人兒造假掩飾尼哥底慕,我來打假。bestbestpaul回應尼哥底慕在這裡的言論,說尼哥底慕隱瞞,當然是指他在這裡的言論隱瞞,再看上文下理,這個意思更清楚。可人兒用別處的言論來冒充這裡的言論明顯是魚目混珠。

誰都知道以色列人就是以色列(雅各)的後裔之意,以色列的後裔與以色列的孩子有何分別?可人兒拿來大造文章,簡直是小孩子鬥嘴。況且經文原文和不少譯本都是以色列的孩子:(Exodus 12:40,www.blueletterbible.org/kjv/Exd/Exd012.html 有原文、KJV 等)!

2009-03-29 16:04:08 補充:
尼哥底慕:

別偷換概念了!差之毫釐,謬之千里。Israelite 一字雖是由 children of Israel,但不會毫無分別。轉變到 Israelite 成了一個民族的名稱,當論及這個民族的人物時,有時要顛倒時期,追溯到比起源更早的人或事物,借用後期的名稱是不得不為之。children of Israel 則清清楚楚是以色列的子孫,絕不可有這樣的用法了。

另外,耶教徒們不是說阿拉伯人也是亞伯拉罕的後裔嗎?如果連亞伯拉罕也是 children of Israel,那他的兒子以實瑪利豈不更加是 children of Israel 嗎?!

2009-03-29 16:22:31 補充:
qid=7007050301019,意見部份中那網友所附連結談及的是 Israelite 的妥協用法(for convenience and in accordance with common practice),並非 children of israel,請不要歪曲事實!

羅得根本不應不知經文原文是「以色列的孩子」--他經常引用原文的!


收錄日期: 2021-04-26 11:35:54
原文連結 [永久失效]:
https://hk.answers.yahoo.com/question/index?qid=20070521000051KK00001

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