問:依此有故彼有。此生故彼生所謂無明緣行,啥意?

2007-03-21 2:02 am
依此有故彼有。此生故彼生所謂無明緣行。
這整句話是什麼意思?
好像不好懂唷!
尤其這句,此有故彼有。此生故彼生,不曉得在說什麼?
請知道的人,請告訴我,或者是告訴無緣的眾生。
更新1:

什麼是這邊有,那邊也有,這邊生,那邊也生? 佛陀到底到說什麼呀? 不清不楚的!

更新2:

可是,此有是怎麼來的呀?彼有是怎麼來的呀? 有因就有果,這很合理;可是,這個因是怎麼來的呀? 總不能無因生有因,也就是無中生有嘛! 對不對! 會不會是這個問題,超出佛陀所能思考的理性範疇,所以佛陀就不談了! 無記嘛!

更新3:

charile大大: 你這樣的說法,是有缺陷的。 你這樣的看法,到最後會礙到你自己。 試問有誰有天大的本領,說他沒有任何的問題? 好比說:有人爬過任何的高山竣嶺,甚至登山攀岩,都不會跌倒,可是呢?他卻跌在自家的樓梯,這又為什麼呢? 自己沒疑問,並不代表別人沒有疑問,自己有疑問,也不代表別人有疑問;因為,每個人其所知的領域不同,或者是看問題的重點不同,斷不能以自己知道的,去論斷別人不知道的;再者,我會提出這個問題,你能想像我是用什麼心態提出來的?   

更新4:

試問,我會不知道搜尋嗎? 那是別人的看法,不會是經過自己的腦思考出來的答案,那是繼承別人,透過別人所思考的所得的答案,雖然方便,但最後很有可能終究不是自己的。 因為很有可能沒有透過咀嚼,消化的東西,那是很容易吐出來的。 你說無記的問題:很可能你會認為非善非惡的問題,或者是一種無關人生且無意義的問題。 而我的看法,簡單的記憶和說法,無記就是一種「有空無榫」,為什麼就要以別人的答案為答案;再者,「有空無榫」是可以做延伸申論的啊!   

更新5:

再者,古時的祖師大德,何以輩出?就是他們不以別人的思考為答案,進而以別人的思考為思考,不斷的咀嚼,消化的,再另立一個思考出來,這不就是別有洞天的答案嗎?這就是我唯一僅僅能獲取知識的一點點且又不足且又愚昧的方法,哪能與你比較或較量呢? 或許就如同佛家所說的因緣不足,我所眼望以及所接觸的都不如大大有那麼充份且又十足的因緣,再說我的天份又不足大大於一二,在此種情況之下又於心何忍對我的苛求呢?最後對於大大的愛護與提拔,真不知該說些什麼?若有讓你不快之處,那麼就請你原諒我! 干溫!    

更新6:

yifertw大大: 你的大部份的古文論說,我盡可能的消化,不過很吃力勒! 此有故彼有,此生故彼生,這句話的頗有「本來就是這樣」的含意,雖有因果,但從另一個角度來看,不也是個常法嗎? 我好像有提過,什麼是無明,無明因何而來?有人說,無明是不明,無明是不知,無明是愚昧,無明是煩惱等等....。 可是從此有故彼有,此生故彼生這個講法,好像理當如此,必然如此,本來就是如此,所以人的不明不知愚昧煩惱等等也是必然如此,又要如何斷無明,即便是能斷,可是此有故彼有,此生故彼生,要斷也斷不盡,因之無明有可能是個常法,是沒有因緣果報的。

更新7:

因之無明本身無法可斷,就只能斷其它的十一個緣起法。 要能斷無明就是佛啦,就是阿羅漢了啦! 所以華嚴會說無明就是有點類似基督教的原罪。 再來,十二因緣法:無明緣行,行緣識,識緣名色,名色緣六入,六入緣觸,觸緣受,受緣愛,愛緣取,取緣有,有緣生,生緣老死憂悲苦惱。 十二個緣起法,要如何斷喔?>m< 斷無明是不可能的! 我是覺得要斷,就斷老死,這樣就可以偷笑了。 不過,釋迦牟尼佛希望我們大家斷生,只有斷生(不要被生),就不會有老死憂悲苦惱。

更新8:

呵呵! 我又不是頭殼壞掉,沒有生,就沒有命,色受想行識就不存在。 我覺的生命是種喜悅,好的很喔! 被生是一種喜悅,人生是快樂的,儘管有許多的痛苦;可是沒有痛苦的知覺,相對的也就沒有快樂的知覺。 越大的痛苦,就能得到越大的快樂。 諸位大德:不要想不開啊!><

更新9:

yifertw大大:感謝不吝賜教! 何者為明,何者為無明? 明與無明是兩種不同的狀態。 從相來講,這就混淆了,就很難說了,因為從眼晴來看,宇宙萬物,只有實相的明與無明,好比說:一個電燈泡只所以會明,因為它有明的條件,所以它就有明與不明的屬性;一顆石頭不明,因為它沒有明的條件,所以它就沒有明與不明的屬性,所以石頭是「無明」,而且是永遠的黑暗,永遠的無明,因為他本就是無明,若說一顆石頭會有明,那也是他力所造成的,其本質上是無明。 而人要斷無明,必須是有條件,什麼條件呢?  

更新10:

就是要具備宇宙人生的色受想行識,若沒有這五薀的生命實相,又要如何斷無明?然而,色受想行識又是個妄念,即然是妄念,又要如斷無明?真奇怪手!><若真要斷,就斷第十二個緣起:老死憂悲苦惱,這樣就可以了。 再者,佛陀的教導,人最好不要被生出來,因為這個世界是苦的,因此佛教徒要斷無明是一種無奈,是一種逼迫,有一種被迫害的感覺。 我就跟佛教徒想法不一樣,人最好是被生出來,無明也不用斷了,因為人是有罪性的也就是原罪,只要認罪即可!

更新11:

再者,我蠻認同華嚴大大所說:「無明與基督教的原罪相類似」。 無明就是本來就有的,這個世界就是無明,無明就是苦的因,苦就是無明的果,所以無明固苦,也所以這個世界就是苦,所以最好不要被生,因此生育就是一種「罪」! 諸位大德:你們看吧! 講來講去不就跟基督教一樣都是有「罪」嗎? 不都是同門師兄弟,如出一轍的嘛!>< 所以基督徒只要認罪即可,輕輕鬆鬆的就可以得到救贖,並且心無掛礙的就可以得到上帝最大的倚靠。 難怪耶穌基督會說:凡信我的,我就是光、我就是明、我是是亮;因為眾生都是無明,只有等著被照耀,眾生才能斷無明,要不然實無無明可斷。

更新12:

佛教徒呢?佛教徒就「好比」路邊的棄兒,父母把他生出來之後,就自生自滅,必須自己照顧自己,偏偏這個這個世界就是苦,這個世界就是無明;然後,也沒有父母照料,沒有父母教養,致使本身就是無明,無明又要如何斷無明,怎麼可能? 想也知道,這是不可能的事情!>< 因此,佛教徒是蠻可憐的,只能「自修」、「自行」、「自覺」、「自悟」、「自證」,千山萬水,關山艱越,且又路途遙遠,過程是相當的辛苦的呀! 因此,我寄予無限的同情與關懷;說到這裡,我的眼淚禁不住的掉下來了!  佛教徒真可憐!嗚~><

更新13:

古老傳說大大: 對於你的抗議,鄙人深感遺憾和抱歉! 這是我個人內心的一點點小看法,理應不足讓你引起任何憤恨或不平,若是這樣,我只能說我對你不起! 要不然,你覺得有點難過的話,你就跳過不看,要不你就發表你的高見或寶貴的看法,也是可以的。那麼我會儘可能的忠於我的良知與理性給你答覆。 不過,已經不能再補充內容了,字數額度超過了!

回答 (12)

2007-03-21 6:47 pm
✔ 最佳答案
依此有故彼有。此生故彼生所謂無明緣行。


因為有這個因緣,就形成有這個果報,或事情。


例如您有心想學開車,於是去找了一家汽車教練場,經過一番努力( 因緣 ),終於拿到駕照,也學會開車( 果報 )。


因為有無明,所以產生「行」,後面一個因緣,接著一個因緣生起,形成十二因緣。
可是,此有是怎麼來的呀?彼有是怎麼來的呀?
個人淺見,「此有」是來自己的身口意的造作。例如您生起一個念頭「我要修心修行」--「此有」,於是產生「彼有」,您愈修愈好,心愈來愈清淨。
那是別人的看法,不會是經過自己的腦思考出來的答案,那是繼承別人,透過別人所思考的所得的答案,雖然方便,但最後很有可能終究不是自己的。
因為很有可能沒有透過咀嚼,消化的東西,那是很容易吐出來的。


修行人可以分為「法行人」及「信行人」。您大概屬於「法行人」,也就是要先把事情弄個清楚明白,有信服後再來談修行。
「信行人」比較偏向依出家師父的教導去修行,不一定有先深入研究其中的道理。可能是一面實際修行,一面去體會研究佛法。
此有故彼有,此生故彼生,這句話的頗有「本來就是這樣」的含意,雖有因果,但從另一個角度來看,不也是個常法嗎?
不落有、無兩邊,顯現中道義。
又要如何斷無明?
持戒,修定有基礎後,修第一念直觀(四念處內觀),修完十六階智,從初果修証四果,即可以斷無明。
即便是能斷,可是此有故彼有,此生故彼生,要斷也斷不盡,因之無明有可能是個常法,是沒有因緣果報的。
無明帶動十二因緣,讓我們生死迴輪,不就是有因緣果報。
因之無明本身無法可斷,就只能斷其它的十一個緣起法。要能斷無明就是佛啦,就是阿羅漢了啦!十二個緣起法,要如何斷喔?>m<
無明可斷,只是要修如實知見( 四念處內觀 ),水到渠成,實証四果後,即可斷包括「無明」在內的十種結使。

我覺的生命是種喜悅,好的很喔!
被生是一種喜悅,人生是快樂的,儘管有許多的痛苦;可是沒有痛苦的知覺,相對的也就沒有快樂的知覺。
越大的痛苦,就能得到越大的快樂。
諸位大德:不要想不開啊!><


沒有如實知無常、苦、無我,就會一直貪愛。有體驗到世間除了苦,沒有其他,就會生出「出離心」。沒有出離心,以及生起菩提心,那您所修的是人天善法。

2007-03-21 11:49:23 補充:
您覺得喜悅、好、快樂的人事物,能夠永恒不變的存在嗎?
若是有生滅變異,「苦」就生了出來。
如何真的見到「苦」,覺知世間無可依戀,就是個人體悟的事了
2014-07-13 6:27 am
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2014-07-11 1:40 pm
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2014-07-04 11:54 pm
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2007-03-22 4:01 am
這個簡單阿 :依此有故彼有。此生故彼生所謂無明緣行
這句話要表達的是眾生的無明
依此有故彼有。此生故彼生 :因果是連在一起的 , 當因消失果就消失了
無知並不是藉由知識來摧毀 , 而是要藉由覺知 , 我们搜集知識只是要愚弄自己和愚弄別人

1.瑜珈的修行就此開始
2.瑜珈是頭腦的停止
3.那麼觀照就在它本身建立起來
4.在其他狀態下,有跟頭腦的型式認同
5.頭腦的型式有五種,它;可以是痛苦的根源,也可以是沒有痛苦的根源
6.它是:正確的知識,錯誤的知識,想像,睡覺和記憶
7.正確的知識有三個來源:直接的認知,推論和開悟者的話
8.錯誤的知識是一個虛假的觀念,它不等於事實本然的樣子
9.一個被文字所喚起,而在它背後沒有任何實質的意像就是想像
10.沒有任何內容物的頭腦型式就是睡覺
11.記憶就是過去經驗的喚起
12.它的靜止是藉著持續的內在努力和不執著而發生的
2007-03-21 11:33 pm
>佛法的確是強調[自証聖智]的
小乘佛法可以說是[自証聖智], 大乘佛法是另一種思維.

無明緣行,行緣識,識緣名色,...,有緣生,生緣老死憂悲苦惱。
無明滅、則行滅,行滅、則識滅,...、則老死憂悲苦惱滅。(法華經)

十二因緣法是緣覺法, 我是這樣理解, 無明是苦惱的根, 故斷無明, 則苦惱盡滅.

至於如何斷無明, 方法有兩大類, 一種是讓無明無法在人身人心上作用, 一種是讓人身人心充滿佛心, 自然除盡無明. 前者是小乘佛法, 需要極高的智慧與根器, 修練自身, 後者是速法、簡易法, 故一心向佛時、誦經時, 佛身充滿, 故苦惱滅盡, 難在持續.

基督徒禱告時, 也會有類似的效果! 三缺浪人我看的到您的進步, 提醒您, 佛學之中, 最迷人的是「空」, 最誤人的也是「空」..
2007-03-21 8:55 pm
版主不該斷章來取義,要問就問完整
以一句來探討或企圖引申至整個佛法這根本就是以管窺天
就像用一句 [信我者得永生]
在下卻以此來認為基督好自私,這樣的認知是根本錯誤的
2007-03-21 10:11 am
所以啊!
只有鬼力亂神的學佛的人,才去回答會引起爭端的問題!
根本就是「有空無榫」的嘛!
簡單想:要斷無明,已經是不太可能了,還能想到天外天。
除非自己本身就可以無明滅,而且能證明,才有這個資格談什麼幻化的三世因果輪迴,什麼西方極樂世界。

2007-03-21 13:32:32 補充:
回湯大大:
十二個緣起法是一條直線,如果無明有因果循環輪迴,那不就是老死憂悲苦惱緣無明;那好辦,十二個緣起法不就是個圓,若是個圓的話,任何一個環結都是頭也是尾,可以斷其中任何一個環結,這樣不就斷了嗎?不就不會再輪迴了嗎?只要所承受的苦一過去,就不會再來。
若是有生滅變異,「苦」就生了出來。
這話講有點對,又不大對!
生滅變異是一種無常的自然法則,若苦一生出來,那麼苦就佈滿整個生滅變異法嗎?
這不一定的;除非認定無明固苦,世界固苦,實無無明可斷,才有可能佈滿整個生滅變異。
生滅變異是無常;而無常固苦,端賴個人的想法與觀念罷了解!
2007-03-21 7:15 am
我又忍不住要多嘴了, 《雜阿含262經》時長老闡陀...處處請諸比丘言:[當教授我,為我說法,令我知法、見法,我當如法知、如法觀。]時諸比丘語闡陀言:[色無常,受想行識無常,一切行無常,一切法無我,涅槃寂滅。]闡陀語諸比丘言:[我已知色無常,受想行識無常,一切行無常,一切法無我,涅槃寂滅。]闡陀復言:[然我不喜聞,一切諸行空,寂,不可得,愛盡、離欲、涅槃。...]... 時尊者阿難語闡陀言:[...愚癡凡夫所不能解。色無常,受想行識無常,一切諸行無常,一切法無我,涅槃寂滅。汝今堪受勝妙法,汝今諦聽,當為汝說。]...爾時阿難語闡陀言:[我親從佛聞,教摩訶迦旃延言:『世人顛倒,依於二邊,若有若無。世人取諸境界,心便計著。迦旃延!若不受、不取、不住、不計於我,此苦生時生、滅時滅。迦旃延!於此不疑、不惑,不由於他而能自知,是名正見如來所說。所以者何?迦旃延!如實正觀世間集者,則不生世間無見;如實正觀世間滅者,則不生世間有見。迦旃延!如來離於二邊,說於中道。所謂『此有故彼有,此生故彼生。』謂緣無明有行,乃至生老病死、憂悲惱苦集。所謂『此無故彼無,此滅故彼滅。』謂無明滅則行滅,乃至生老病死、憂悲惱苦滅。」
我向長老比丘請教時, 長老問我:『逆轉十二緣起, 此無故彼無, 下手處要從何處斷起?』我說:『斷無明, 則永離輪迴.』長老說:『你的回答像棒球教練, 當別人問說棒球要怎麼獲勝時, 他說打擊棒棒安打, 防守時既無失誤, 也不讓對方打出安打或全壘打. 說得完全正確, 可是對事情卻毫無幫助. 斷無明就已經成為阿羅漢聖者, 這是結果, 而不是下手處.』我問:『可是師父教我們十二緣起, 此無故彼無, 我們要在十二緣起的那個環節斷, 要怎麼斷呢?』

2007-03-21 00:25:28 補充:
讀到你在「無明」的題目提到世尊對來是今生的看法, 順便貼上《雜阿含414 經》供你參考:『作如是論:「汝等宿世作何等業?為何工巧?以何自活?」...佛告比丘:[汝等比丘!莫作是說:『宿命所作』, 所以者何?此非義饒益,非法饒益,非梵行饒益,非智、非正覺,不向涅槃。汝等比丘!當共論說:[此苦聖諦、苦集聖諦、苦滅聖諦、苦滅道跡聖諦。]所以者何?此義饒益,法饒益,梵行饒益,正智、正覺,正向涅槃。...]
歌星張學友向聖嚴法師詢問他的一位朋友,虔心學佛、熱心公益、濟貧助苦,卻車禍喪生,他問世尊曾在經典上提及這是過去業所造嗎?聖嚴法師回答:「佛陀不作這樣的回答。」即是呼應這部經的精神。

2007-03-21 08:43:27 補充:
樓主, 請你閱讀《雜阿含 262 經》與《雜阿含 414經》, 這不是古文, 這是晉朝的白話文, 你讀得懂的. 可以找佛光山大藏經的《雜阿含經》有四本. 找一位老師請他講解, 然後問他十二因緣的生死輪迴的連環要在那裡斷, 不是問一次, 要問十多次. 一百次, 不要輕易接受答案, 接受了答案, 就依照他的答案就目前你馬上可以作的去作.

2007-03-21 08:44:44 補充:
樓主說:『此有故彼有,此生故彼生』,這句話的頗有「本來就是這樣」的含意,錯!樓主可能還沒有正式聽人講經和向人請問佛經, 還在「望文生義」階段, 找個台北法光佛學或者中南部香光道場, 找人請教問題, 當作鬥嘴也好.你已經問對問題了,開始動手或者動嘴找答案吧, 你會像我一樣找到佛法上的老師的. 樓主說:『因之無明本身無法可斷,就只能斷其它的十一個緣起法。』錯, 我喜歡知道樓主誤解我的意思, 佛陀說無明可斷而生明, 只是要在另外十一環節下手來斷這無明,要如何斷喔?
2007-03-21 7:09 am
呆呆試答~

因緣=原因 條件

世間一切事物都是由原因和條件所產生的

嗯...
知曉一切事物的產生只是來自因緣聚合
便能看清楚自己的妄念執著
因而,產生厭離慾望的心
進而擺脫了外在世界與內心世界的束縛

好像進入~佛陀發現第二個真理

【諸法無我】

^^ 我.....
--------------------------

這個『因』.......

我是用~唯識「種子」思考......不是很懂><

我去複習看看

歹勢^^
2007-03-21 3:11 am
此有故彼有
有因就有果...

十二因緣法:無明緣行,行緣識,識緣名色,名色緣六入,六入緣觸,觸緣受,受緣愛,愛緣取,取緣有,有緣生,生緣老死憂悲苦惱。

緣無明有行...緣行有識...緣名色有六入...緣六入有觸...緣觸有受...緣受有愛...緣愛有取...緣取有有...緣有有生...緣生有老、死、憂、悲、苦惱...

2007-03-21 17:41:02 補充:
難怪耶穌基督會說:凡信我的,我就是光、我就是明、我是是亮;因為眾生都是無明,只有等著被照耀,眾生才能斷無明,要不然實無無明可斷。

呵呵...什麼叫無明...你要不要解釋一下...
你的傳教技巧真不好...ccc

2007-03-21 17:43:40 補充:
因此,佛教徒是蠻可憐的,只能「自修」、「自行」、「自覺」、「自悟」、「自證」,千山萬水,關山艱越,且又路途遙遠,過程是相當的辛苦的呀!
因此,我寄予無限的同情與關懷;說到這裡,我的眼淚禁不住的掉下來了!

我看你才真可憐...
不知道阿伯ㄚ吃飯...你會飽嗎???
若你認為有一個大能力者能替你承擔...
那你怎麼還在這裡???阿伯ㄚ怎麼還在這裡???
2007-03-21 2:54 am
印順法師佛學著作集

第十一章 緣起法
第一節 緣起的定義與內容
http://www.mahabodhi.org/files/yinshun/read/database=yinshun&book=a08&block=14&innercode=0.html
供參考!!


2007-03-20 21:04:40 補充:
無記...是因為講了,對方也不會了解,所以不講!!不是沒意義或不存在

可以參考佛說的十四無記....事實上還有很多証悟的境地,對緣起世界眾生而言是[無記].....因為對未証悟的我們,還是努力修持去[貪嗔癡]來的實在!!

您可以發表自己的看法...但希望不會因為自己沒看懂...就說佛說的[不清不楚]或說[超過佛的思考範圍]...

佛在諸多經典上都說的很清楚....您必須先倒掉已經滿溢的杯中水....

只能請閣下自己在多聽經聞法,多精進了!!----若又惹您不滿,也請見諒---

2007-03-20 21:07:12 補充:
~~有因就有果,這很合理;可是,這個因是怎麼來的呀?

以前也有很多問題,討論過[第一因]或[無始]....應該可以在知識 上搜尋的到,大家的討論的!!!

2007-03-21 08:20:23 補充:
[無記]...不是沒有意義;也不表示不存在....

在下很感謝您的指導....佛法的確是強調[自証聖智]的!!謝謝!!
參考: 自証聖智


收錄日期: 2021-04-28 15:11:52
原文連結 [永久失效]:
https://hk.answers.yahoo.com/question/index?qid=20070320000015KK06706

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