◤ 如何 証明 科學理論 可以否定上帝? (或不可)

科學理論不可否定有神論；因為神是無法觀測的。
人不知神的特性為何，因此無法推翻。

但是聖經中的上帝，是可以被科學理論所否定的。
因為聖經已經很清楚列明上帝的特性，亦陳述上帝在地球上所做的事。
一旦我們發覺那是違反邏輯常理的，即可否定上帝。
例如，上帝到底為什麼要令恐龍絕種（恐龍化石相信各位也無法否認）、諾亞方舟竟然是將所有動物強行壓縮成罐頭一樣殘酷（上帝已指明方舟的大小，也指明方舟所載的是全部動物，包括潔淨與不潔的），諸如此類。

有人認為上帝有能力違反邏輯，所以我們所看到的矛盾都不是矛盾……關於這點，我絕對不贊同。
一旦上帝會違反邏輯，即上帝可以違反矛盾律……則上帝亦可違反十戒，可作假證供。如此一來整本聖經根本無可信性了。



不過，無數基督徒是認為科學理論可以證明上帝，像是智慧設計之類，又或是粒子有多少機率能結合為人……樓主亦可以看看這些基督徒的答案以作評核此題最佳答案的參考。

2007-02-19 11:29:51 補充：
樓上：其實我亦贊同你所言，不應該將創世視為很長的日子。可是，即使你可以解釋那個46億年之類……的，請問你能否解釋恐龍絕種的問題？

2007-02-19 12:58:39 補充：
小小補充：我的言論中，並沒有說聖經已經被推翻，僅是針對「有沒有可能去推翻聖經中的上帝」而言。希望看倌千萬不要曲解我的意思，我不想又再被曲解了...

2007-02-19 17:14:40 補充：
回樓上：確實聖經只是列出部份神的特性，但是若當中這些特性已有矛盾，即可推翻基督教的神。例如，我指出Ａ君其中一些特性有：１）對任何小孩都充滿愛心與慈愛２）對任何人都手段殘酷即使只列出部份特性，但若果這部份特性有矛盾，也是可以進行推翻的了。Gen 2:3 　神賜福給第七日、定為聖日、因為在這日　神歇了他一切創造的工、就安息了。由此可知，神創造萬物的時間就在７天內，之後他就歇工了。所以我應該可以推斷在這７天中，恐龍及各種動物都在這７天內誕生。

2007-02-19 17:22:26 補充：
他所創造的動物有多少種呢? 有造牛嗎? 有造猴子嗎? 有恐龍嗎?應該有。人類恐怕不會造出牛、猴子、恐龍等……魔鬼呢？不，牠只會誘惑人，也絕對不會造出牛這種食糧。如此一來，只有神去造這種種動物了。由此可推測，諾亞方舟，確實有很～多～的動物。確實而言，難以理解不等於矛盾，我贊同。然後，從中立角度看來，我記得現在也沒有人證明到耶穌復活了。不過違反常理是有的，例如處女生子；雖然我到現在還不明白上帝為何故意挑處女呢。上帝最受爭議的，便是祂屠殺無辜長子的事。當我們假定上帝全善，祂即不會傷害無辜；但祂卻屠殺無辜長子。這就是我所指的，違反人們的邏輯常理。

2007-02-19 17:24:39 補充：
最後，如果我是恐龍，我會奇怪：同樣是上帝的創造物，為何我要成為人類的石油，供他們不斷破壞環境？（笑）

2007-02-19 18:01:25 補充：
Maggie ^-^
：我不太贊同令恐龍絕種就是要令牠們變成石油和天然氣供我們使用的說法！試想想，古時的人們不用石油和天然氣，也能生活得好好的。再者，若上帝充滿愛又是全能，恐龍不滅絕也會有石油和天然氣；即使沒有石油和天然氣，上帝也會照顧人類的。然後，我覺得用恐龍絕種來顯出人類的特別，太極端。就好像用第三世界的貧苦小孩去突顯出自己的幸福一樣，很殘忍。處女生子當然是奇跡。但顯然當時的人都會認為處女懷孕就是不潔。如果當時的人認為處女生子是上帝的奇蹟，那就會有一堆～人來朝拜耶穌了。三王、牧羊人等，其實都是依靠星星和天使，才知道耶穌；跟處女生子無關呢！

2007-02-19 18:09:38 補充：
至於大象和恐龍，顯然不能混為一談。大象陷入危機，是人類所害；恐龍滅絕，卻不是人類所害（人類有這麼厲害嗎），而是上帝令恐龍滅亡。

2007-02-19 18:12:34 補充：
好了，我也不再回應了，這一堆回的都跟問題不相干。而且回得好累（笑）。想要繼續為各位看倌解釋、反駁我的話也就請便吧，我不回啦～XD

2007-02-19 23:04:39 補充：
顯然是不理解我為何說恐龍和大象不能混為一談了。在此我只想為親愛的恐龍和大象再解釋一下，其他的懶得回。大象，是由於被人類獵殺，才陷入困境。一切皆由人類的私心所起。－Should the elephant blame God, or people? （笑） 所以，大象責怪的對象不會是上帝，而是人類。但是恐龍的滅亡，並不是由於人類為了得到石油而將牠們滅絕；人類沒有能力獵殺恐龍並令牠們滅絕吧。令恐龍滅絕的，不是由於人類的私心；是上帝將牠們滅絕。所以，恐龍責怪的對象顯然不是人類。這就是恐龍和大象不能混為一談的原因，也是你不應該用大象的例子echo我用的恐龍例子的原因。

2007-02-19 23:11:37 補充：
再補充一下吧。為什麼上帝要挑處女生子的問題，其實我已經問過，可以點進我的發問中看看各人的答案和我的補充。最後，結論竟然會得出「上帝特別喜歡處女」。

2007-02-21 18:24:27 補充：
突然發覺到樓上有點恐佈，容易惹來誤會的某一點，雖然遲了一點回。「第一, 沒有人在神眼中是"無辜"的, 包括埃及人的長子」如果是「因為」沒有人無辜，所以神就「可以」屠殺長子；那麼祂亦可以又「因為」沒有人無辜，就「可以」屠殺各種人。祂只要再找個類似當年屠殺長子的理由，就可以再一次屠殺現代人了。我只是覺得，用這一點來為神屠殺了長子的事而解釋，似乎不甚恰當。

可能是在下被進化論欺騙了前半生，所以對這類題目往往有偏向的觀點。因為進化論的最終推論是人類和地球上的所有生物，是跟西遊記中的孫悟空差不多，全都是由石和水進化出來的。
在下也曾懷疑過聖經中所提的事，相信最多人懷疑及談論的必定是創世紀中的事，因為實在太像神話故事，而且亦最古老，似口傳多過似文字傳流。中國人誇大的能力，大家有目共睹，那麼以色列人冇理由會咁老實吧！中國人常叫那些王親貴族的人千歲爺而阿當果然話有九百幾歲，想來也是這樣吧！但細想這只是在下的懷疑而不是科學驗證，所以當然不能算數。
其實我反而想問以色列人的文字是甚麼時間發明的，不然以訛傳訛點都有疑問吧！
用科學的理論去驗證又怎麼樣呢？我們可以話全本聖經所列的神蹟都是假的，再找找看那一樣是對的便成為反證了。
在下找到的是約書亞記中約書亞攻打耶利哥城那段，那些以色列人傻裡傻氣的打鑼打鼓圍城行了七日便使耶利哥城倒塌。初看簡直是天方夜談，但原來有其科學的原因和根據，學者亦發現了耶利哥城倒塌的遺址，證明城牆是向外倒塌的。試想如我是當時的人，我知道怎樣使城倒塌的方法，為何要人大費周張的要人圍城打圈？為何不一天便拆掉那城牆？又是要張顯神的大能，亦是要證明以色列人對神的信心，等等‧
那麼反證法不成了，因為有些神蹟是有科學根據的，所以唯有當所有神蹟都是真的，證明其中一樣是假的便成了。
而聖經是神的話語，而耶穌亦講過一筆一劃都不能改，所以全本聖經都必需要真確才可合乎科學原則。這分明是耶穌的挑戰書，而且是明讓對手的。這對於我這個懷疑派的人來說是最便宜不過的了，因為只要有一個小溜洞便可以不信這本書了。
很欣賞樓上思奇的這句：
科學理論不可否定有神論；因為神是無法觀測的。
人不知神的特性為何，因此無法推翻。
但是聖經中的上帝，是可以被科學理論所否定的。
而方舟這項亦不錯，但論證時便....
我們不能因為我們想證實聖經錯而去只提問，而不去想方法解決。科學是要真的沒有其他方法才可以肯定它錯的，而如果有方法便不能說它錯了。
一、說成壓縮成罐頭，未免誇大了，方舟雖少但不致細成那樣。（很明顯是偏向的論點，過分用了人的感覺）如果要成隻成年大象當然要很多位置，但如只是初生的小象便佔不了多少位了。所以如他們只要拿恐龍的蛋便可為恐龍留後代，不用放成條幾頓重的暴龍於方舟中。按這道理，就算是鯨魚也不是太大問題。
二、聖經是說為各動物留種，那麼只要各種動物都有就是了，如狗就只是狗，而不用理會是牧羊狗還是斑點狗。基因突變會幫神解決變異的問題。神一早已把狗的各樣變異的程式做好了，只是怎樣引發而已。進化論都經常話基因突變，相信這不是甚麼新事物吧！
當然還有太多的其他的可行性，如只取胚胎的話，相信一間大一點的房子便應夠用了。（請留意科學提證本身是不用考慮當時的科技水平的，而且我們亦不知當時的水平有多高）
連那樣簡單方法也可行，根本還未用到神蹟的神奇力量，所以方舟的大少又似乎不是錯的了。
請留意我們科學的驗證是要考慮各種可行性的（包括已知和未知，甚至是天馬行空的方法），要科學驗證是很辛苦的，而不是像宗教般一句神蹟就算，更不是一句無理由就當真的無理由。
而方舟的尺寸經科學家計算是很堅固的比例，據聞連鐵達尼號也是採用這比例而建成的。它的比例是能經大風浪的設計，當然方舟只是漂而不用航行，所以不用桅杆或帆，這更增加其穩定性。
至於恐龍絕種的原因，眾說紛紜，是否因沒有帶上方舟？還是不能適應大氣層的轉變？還是比方舟更早便絕種呢？我不知道，但當然不是等同是錯，只是不知而已。
冇錯，我們如今有很多化石，但這些化石依然很難原全否定聖經所記的事，因為依然可以並存，沒太大的衝突。
在下是有宗教信仰的，但如閣下不去動腦筋便去信其他人的說話，又不肯下苦工去驗證的話，那便比我更迷信別人所講的科學了。
在下依然不排除到某一天可能會找到證據，到時會把耶穌或基督教等的嘢全掉進廢紙箱中，但到現在依然是找不着。
但聖經中的做人道理卻幫助我不少。也許到某天我會認為不用再找了，完全地相信便是了，因為聖經真的改變了我。

科學理論是絕對的嗎?上帝是絕對的嗎?
如果有人証明科學是絕對的,那就可以否定上帝

關於六日創世與46億年的問題, 本人有以下見解
的確聖經中指出神看千年如一日, 但創世時的"日"在希伯來聖經原文中的確是指24小時,
所以我們不應將神創世的過程視作一段漫長的日子
那麼如何理解考古學中46億年的結論?
原理其實很簡單
神創造了阿當, 那個阿當是嬰兒嗎? 一定不是, 他可能已經是成年人, 至少已經懂得管理動物
如果當時有DNA測試, 那麼阿當被造第一天的DNA測試結果一定不是驗出一天, 而是數十年~!
明白了嗎, 既然神可以創造世界, 要神六天之內做出人類看來有46億年的地球或150億年的宇宙? So easy 啦, 切勿以人的智慧限制了神的能力哦
所以, 就算化石, 地質學等等也不能否定上帝
進化論自己也站不住腳
至於物理學, 就更清楚不過了, 愛因斯坦信宇宙有設計者(雖然未必是上帝), 連當代的霍金亦沒有否定有神, 試問還有誰能否定?

2007-02-19 15:39:38 補充：
樓下的, 很高興和您討論, 我也希望回應您的意見首先, 聖經的確已經很清楚列明上帝的特性, 但並不是”全部”的特性, 聖經是神讓我們認識他的途徑, 但神也指出, 一些他認為人不需要明白的又或者解釋了也不明白的, 他並沒有說, 例如神如何用”說話”創造世界呢?(即是宇宙大爆炸???) 如果他要解釋, 就好像要愛因斯坦向一個三歲小孩解釋相對論一樣他所創造的動物有多少種呢? 有造牛嗎? 有造猴子嗎? 有恐龍嗎? 挪亞方舟中又有多少種動物? 聖經沒有說, 如果要聖經說明世上所有的事, 一間圖書館也容不下一本聖經~!就好像我們視線所見的, 並不是世界的全部

2007-02-19 15:41:47 補充：
所以或者聖經中有難以理解的地方, 並不能推算神本身是矛盾的當然神本身也”不會”違反真理, 因為他本身是真理 (如果是”沒能力”違反的話, 即代表他在真理之下), 他也不自相矛盾的, 因為他是信實的至於違反邏輯常理, 什麼才是邏輯常理? 是人的邏輯常理, 還是神的?舉例而言, 耶穌死後三天復活, 以人的邏輯當然是不可能的, 但神呢?再以十誡作例, 十誡是神要”人”守的, 但並不代表可用十誡限制神的行為至少神不擔心自己會拜偶像, 他也有權柄殺人, 因為生命本出於他, 他也可以收回(不認同也沒辦法), 但人就不能殺人

2007-02-19 15:42:29 補充：
當然他是信實的, 不會作假見證說謊, 他是公義的, 會審判人的罪,(沒有人在神面前是沒罪的, 不管是偷東西說謊或心存邪念, 罪的公價是死, 所以在神的角度所有人都要以死贖罪 ), 但他是慈愛的, 不會亂殺人(否則沒有人能活到今天), 他已給了所有人機會, 就是以耶穌基督作我們的代罪羔羊, 代替我們死, 只要我們接受他至於恐龍問題, 我們均沒有見過真恐龍, 抱歉我也沒法解釋. 我們也是憑化石 地質 石油等等推測, 以我們的常識, 沒有經過千萬年這些東西不能形成, 但這難得到神嗎? 相比起進化論指出生命由無到有的極微可能性, 我情願相信神造恐龍然後滅絕牠以便供應我們石油了

2007-02-20 02:56:20 補充：
樓下的真有心, 很多謝你帶給我那麼多思考空間樓上的解釋也很好, 蓋過我的孤陋寡聞, 只是本人英文能力有限....本人最後只想強調兩點第一, 沒有人在神眼中是"無辜"的, 包括埃及人的長子第二, 神在第七日安息後不是什麼也不做的, 雖然未必再有動物, 至少他 "製造" 洪水, 彩虹, 耶穌的拯救等等...

2007-02-20 03:09:09 補充：
再補充....小心別過份強調神的 "善" 而 忽略神的 "公義" 與 "憤怒"所以所有人包括基督徒, 神也本視為有罪的至於基督復活的事如何證明? 當時有人證, 但都死了, 寫下來的聖經, 又沒有人相信莫非要耶穌再來再死一次再復活?????至於基督復活的事如何否定? 很簡單, 只要找到耶穌的屍體便可, 記得也要證明屍體的確是耶穌.....^.^

黃金比例不只出現在大自然裡，自從在文藝復興時期，黃金比例被譽為是「神的比例
」之後，它還在若干藝術家、建築師、設計師的作品中嶄露頭角。例如，達文西在繪畫與數學的探索裡應用了黃金比例，又例如，達利在一九五五年的畫作《最後的晚餐》突顯的立體景深，還有一個例子是，義大利設計家莫茲在一九八七年將斐波那契數列創作成《衝擊波》。但是真的如某些研究所說的，諸如《聖母的榮耀》、《蒙娜麗莎》等等畫作，諸如大金字塔、巴特農神殿等古代建築結構是根據黃金比例來設計的嗎？《黃金比例
》這本書的作者提出了以上的質疑。作者指出：我們看到很多例子，顯示黃金比例的熱衷者檢視了許多視覺藝術作品或建築物的比例，以求能夠發現黃金比例的應用，但是除了少數幾個以黃金比例作為其構作的樣式之外
，其他許多案例很可能只是誤會一場，這個誤會主要是測量時所用參考點的不同所造成的。作者花了好幾個章節的篇幅，想要破除黃金比例在藝術領域的迷思，黃金比例所呈現的美感往往是因人而異，黃金比例在藝術創作之中，並沒有佔據那樣顯著的地位，黃金比例反而是在數學，以及最意想不到的大自然現象裡
，展露它的重要性。
很奇妙吧！大多數人雖然知道「黃金比例」，卻不知道它與「斐波那契數列」的神秘聯繫，就像是玩股票的媽媽桑都知道「斐波那契數列」，但是，卻不清楚它跟「黃金比例」是孿生兄弟。「黃金比例」與「斐波那契數列
對於一個足夠複雜的數學理論，並非所有的真命題在系統內都是可證的，就連其一致性在系統內也是不可證。
對於一個足夠複雜的數學理論，並非所有的真命題在系統內都是可證的，就連其一致性在系統內也是不可證。某個程度可以這樣說，當我們指出某個理論系統是真理性的，最低限度有其信念的成分，在那些不能完全證明的地方，我們仍然相信它，這不是僅有理性能夠作到。我並不抬高神學的地位，也不抬高數學的地位。真理雖不被全然認識，可是作為一個信念，我們相信它是可以被追求到的；同樣的，我們應該也能理解神學家的信念，上帝雖不被全然認識，祂卻存在。
補充時間：2007-02-17 9:50

科學老早就證實上帝的錯誤,只不過班基基還在此痴人說夢話

例一:六日創世
現在的碳十四,宇宙中的星光距離測試,巳一早證明我們的地球起碼有
四,五十億年歷史,而不是六日內便可做成.
當然基基面對如此不利的鐵證時,便"巧妙"地辯稱耶經中的"日"是指千萬億年
的時間.當然除了基基外,三歲細路都不會信這種詭辯.
而且耶經中對此詭辯也自打嘴巴,因經中明示耶神"不許人在安息日工作,
違者必處死" ,而照此推論,那猶太人一休息便要休千萬億年?
可見耶神都不懂衪自己所創造的宇宙.

例二:反進化論
在面對進化論的鐵證時,基基的神創理論巳被擊潰得溶爛不堪.
例如現在巳證明鯨魚本是陸上生物,是有腳的,後來演化了,便漸漸在水裏生活.
又例如上古時代的蜻蜒原有一個樓面單位那樣大,後來大氣的含氧下降,現在的才
那麼小.當然基基在面對如此鐵證也顧左石而言他.

例三:耶經內容前後不符,雜亂無章
關於這點,樓主不可看"耶蘇基督"網友的大量回答內容.因耶神如是全知全能,
衪所默示的耶經,又為如何此不符基本邏輯,因基本邏輯是戽學的要件啊!

可見現在的耶徒一方面享受科學給他們的好處,一方面又抱著那本耶經大吹
大叫,真是應了中國大陸的一句說話"既要當婊子,又要立牌坊 "

2007-02-19 11:17:31 補充：
正確是關於這點,樓主可看"耶蘇基督"網友的大量回答內容没有"不"字

2007-02-19 11:18:39 補充：
因基本邏輯是科學的要件啊!不是"戽"字

This is simple.

科學理論 is just theory, not LAW. "A theory is a proposed description, explanation, or model of the manner of interaction of a set of natural phenomena, capable of prediction future occurences or observations of the same kind, and capable of being tested through experiement or otherwise falsified through empirical observation. It follows from this that for scientists "theory" and "fact" do not necessarily stand in opposition. For example, it is a fact that an apple dropped on earth has been observed to fall towards the center of the planet, and the theory which explains why the apple behaves so is the current theory of gravitation." (Theory - Wikipedia, 2007)

Can anyone ever test God through experiement? I doubt it due to the fact that God does not belong to the material world. God is a spirit.

In Conclusion, 科學理論 不可以否定 or admit 上帝.

2007-02-19 17:19:33 補充：
RE: 上帝到底為什麼要令恐龍絕種A great question indeed.We need gasoline/ fuel EVERYDAY. If 恐龍 did not 絕種, where do we get it from? I don't know. This is what God had planed. Yet, I am pretty certain that if people want to question God, there's always questions.

2007-02-19 17:26:05 補充：
Just like now we eat other animals too. Why we are not created as vegetarians? If we are created as vegetarians, we can also question God why He did not created us like lions. We can keep the list of questions go on and on and never be happy with the answers.

2007-02-19 17:27:13 補充：
I think there're questions which people simply are not able to find the most perfect answer and be satisfied with what they can handle.From the 恐龍絕種 problem, I can see why we are more special than other species on this planet. I can only priase God for his fabulous plan for sinners like me.

2007-02-19 17:38:08 補充：
RE: 上帝為何故意挑處女Have you considered: MIRACLE?If God find a random married women, mostly people (including the woman who gave brith to Jesus) would tend to believe that Jesus was conceived via sexual intercourse.

2007-02-19 17:45:14 補充：
An old widow? Would it be physically challenging for her to take care of a new born?By the way, virgin Mary is not a random 處女. Her husband-to-be is the descendant of King David, which is also part of the prophecy. (Of course virgin giving birth to Jesus is also part of the prophecy)

2007-02-19 17:54:14 補充：
If I am an elephant, I would ask God why He gave me ivory so some STUPID human-beings are hunting me and my families just for my ivory to make stuff which they do not HAVE to use ivory to make.Should the elephant blame God, or people? （笑）

2007-02-19 21:06:07 補充：
RE: 古時的人們不用石油和天然氣，也能生活得好好的Yes because we use what we can findYou cannot deny that our life(style) has be greatly improved these years after industrial revolution. If I am in stone age, I wouldn't think it's bad since I wouldn't know how much more we can do.

2007-02-19 21:21:14 補充：
I can think dogs have much shorter life expectancy is 很殘忍 too (so many heart breaking moments for pet owners)I am not trying to use 恐龍絕種 or we have longer lives than dogs 來顯出人類的特別.Why did 恐龍絕種 but not every living things did at that time? God was only 殘忍 to 恐龍 but nothing else?

2007-02-19 21:22:21 補充：
恐龍和第三世界貧苦小孩不能混為一談即使沒有石油和天然氣，上帝也會照顧人類的。Of course, God has been watching us even before stone age.

2007-02-19 21:32:37 補充：
Jesus is God not because He was born through a virgin obviously; how did a virgin got a baby and why Jesus was conceived were the key issues.The fact that Jesus was born through a virgin shows us that He is extraordinary, and His birth fulfilled the prophecy.

2007-02-19 21:44:57 補充：
My大象 was to echo your 恐龍