信徒還是非信徒?護教反教?

噢，其實這位匿名閣下的問題有點糟糕，即將答案預設成「本板只允許基督徒或只允許非基督徒」兩種選擇。
請謹記：yahoo知識的基督教版並不是為傳教此目的而存在的。
毫無疑問地，這是一個允許所有人交流討論的地方。
來這樣的人，其實應該要預料到這裡會有不同的聲音存在；而選擇聽取哪個聲音，則是發問者與看倌的個人選擇。
如果只想聽贊成的聲音，為何不到充滿愛的基督教教徒的論壇去討論呢？

答問題的人應該護教還是反教？這又是將答案預設成「不護教就一定要反教」兩種選擇了。
答問題的人當然是針對問題來答；而非為護教或反教來答。
為反教而答還是為護教而答，都已經偏離了yahoo知識這平台的原意了。



至於ppsy8888，你的言論恐怕犯了以偏概全的毛病。
「非基督徒......他們只想推翻基督的真理」
這就是將不信基督的人硬性預設為「所有非基督徒都想推翻基督」
事實上，不信基督的人可分為「想推翻基督」和「不信基督，但亦無意推翻基督」
例如無信仰的宗教研究者，對宗教有興趣而前來發問；
而你卻將他定位為「想推翻基督」。
請閣下小心言論，這種說話會令非信徒大大卻步呢。

2007-01-30 22:02:21 補充：
ppsy8888：其實這裡有頗明顯的護教反教對立形勢，所以很多時候時會遺忘了尚有一些立場較為中立或趨向沒意見的人吧。對了，如果我語氣太直或太衝，也請別介意了。

我知道一些反基的人知道神的存在，由有聖經知識，但他們不滿意神給與人自己擁有自由意志選擇行善或去作惡，或是不信神會給與人有選擇權，因為他們(反基)偏偏喜愛作惡，(如果神只比人單單行善的話，他們就不要做什麼了)，但是他們自己由不能自己去行善。當他們(反基)看見信牠(神)名的人可以依靠耶穌基督的力量去行善，竟然不喜悅，所以就用盡所有方法阻止信主的人去信耶穌基督，希望我們與他們一樣。

亦有一些反基的人，對信仰一知半解，不論是非理由不求明白真實，只求攻擊對抗宣揚仇恨，無中生有攻擊基督教及天主教的教徒，他們只不過是為反而反。還有一些是假教徒全心阻止有心信主的人去信耶穌基督。

還有反基的人認為他們作惡是魔鬼引誘人，是神旨意或默許魔鬼引誘人，但是他們(反基)不知道魔鬼不雖要或是不一定引誘人行惡的，因為人天生偏偏喜愛作惡，或是人只愛行惡，這樣人就張人所作的惡事可以全都推上魔鬼身上。從而可以說是上帝的旨意或默許魔鬼引誘人，不關自己的事，不是自己想去做的。

這樣看來人就可以張，自己喜愛選擇行惡的事推上魔鬼身上，與自己就沒關係，可見人是相當的惡呀!

所以我們要小心看一些人的答案，因為睇來像似真，其實有假目的是誤導人，從而令人不信主。我話比你知魔鬼都識聖經。如果你想了解就要返教會！去問一些信得好的弟兄姐妹，或是傳導人或牧師啦！

這是知識交流處，不是基督徒社群，更非「基督教是真理」才是標準答案，要以純理性角度分析耶教方為正途
原罪的荒謬

話說自從始祖犯罪，偷食禁果，人類就墜落，此等異端謬說，每一個稍有邏輯分析的人，都會斥之為幼稚笑話，若我們追問萬惡之源，基督教所奉之主神耶和華，必須負起人類所有罪責!

在基督教神話中，蛇引誘人類犯罪，為了使罪責降落在人類身上，發明了什麼自由意志，故此罪責由人承擔，好像順理成章。

然而，人犯罪這一事實，根本就是耶和華一手策劃的，在祂的造人計劃中，祂沒有理由不知道人會濫用自由意志而犯罪，因為祂是全知，祂亦早在造人之前就知道人會伸手摘禁果食，更甚的是，祂縱容蛇在樂園中引誘始祖，耶和華實在難辭其咎，換言之，整個犯罪故事都是上帝在自編自導自演！

或曰，罪的根沒源是魔鬼，是魔鬼背叛上帝而墜落，那麼我不禁要問，沒有上帝又怎有魔鬼？沒有上帝又哪裡有罪？

讓我們分析一下，當初上帝造人，祂有兩個選擇，一是造“永不犯罪”的人類，這些人同機械人沒有分別，無自己的思想、感受。另一選擇是造有自由意志的人，但造這類人時，上帝是知道了這類人造出後會運用自由意志來犯罪，關鍵在上帝“全知全能”上，上帝的“全知全能”，成為上帝的致命傷，由於上帝的“全知全能”，祂必須擔負所有罪責。

姑且打一個比喻，有一個母親正在懷孕，這個母親很特別，她有預知未來的能力，她末生這個嬰孩時，她已預知了她的嬰孩長大後會成為希特拉，無惡不作，但這個母親依然將這個嬰孩生下來，任憑他長大後作惡多端。這個比喻中，罪責是誰，明眼人一看就知是母親，現在，上帝就如同這個母親一樣，祂既預知人類會犯罪，將來的一切，還不是上帝在自編自導自演嗎？

救贖的無稽

基督徒辯解的方法通常是，上帝的屬性是公義，故有罪必罰，祂不能違反自己公義的屬性，基督徒這種說法說得通嗎？

公義與愛本來就不會矛盾，公義甚至可以體現愛，但是，唯獨上帝“這種公義”卻與愛極度矛盾，尤其是永罰“姑不論地獄有沒有火，始終都是永罰”，更與愛水火不容，猶其是上面已說過，罪責本應就由創造者全部承擔，把罪責推到創造物上，更施以永罰，更是極端歹毒，邪惡至極！！！所謂救贖，豈不就是一句話：“順我者昌，逆我者亡！”

萬惡之源究竟在哪？邏輯其實很簡單，由於在基督教觀念上，上帝創造了一切，那麼世上一切的惡都是祂創造的直接或間接結果，如果祂從來都不創造，獨立自存，則世上所有的惡將不會出現，萬惡罪責本應就由創造者全部承擔，但基督教卻把罪責推到創造物上，即使加進任何公義，自由意志的概念，仍不能否認世上一切的惡都是上帝創造的直接或間接後果，基督教之救贖，因此而變得荒之大謬也！

基督徒云，神以獨生了耶穌的寶血贖清了人的罪，耶穌的受死是大愛的表現，並贖清了人的罪。試問，如若耶穌是神，祂死後會復活，那麼他的死有什麼可貴？他跑到世間生活33年，在十架上“死”一次，然後重回天家，享受他在寶座上榮耀的位置，他的死真偉大啊！再者，自從人類犯了原罪後，為什麼上帝不立即派遣耶穌下凡救贖，卻要等到這麼久之後才道成肉身，那麼耶穌出現之前的人類是怎樣得救呢？耶穌既然已經為人類贖清了罪，則為什麼要人類相信他才能得救？這豈不是多此一舉？

上帝的救世計劃，更似是在考驗人的愚忠愚信（以沒有根據的信心去相信沒有根據有悖常理的說教），多於考驗人類是否肯真心悔改，我們不能接受基督教及耶穌的神話，不是因為我們沉溺於罪，而是因為我們不能接受理性上有違邏輯事實的說教，正如我們不能在理性上接受(1+1=3)一樣，這樣的上帝，要人類去相信祂，否則就報之以永火地獄，實在是邪惡至極！

試想想，如果沒有魔鬼的背叛，又怎能反映出上帝的聖潔呢？撒旦真的是上帝的好幫手啊！上帝與魔鬼真的是互相倚靠，缺一不可的，沒有魔鬼的惡，就沒有了上帝的至善，也沒有了救贖的偉大。

那麼基督徒應該尊猶大為聖了，如果沒有猶大的出賣，又怎能成全耶穌“偉大”的救贖事業呢？難怪耶穌被猶大出賣後仍然稱他為“朋友”：「耶穌對他說，朋友，你來要作的事，就作罷‧於是那些人上前，下手拿住耶穌‧」(馬太福音24:50)

反而，彼得求耶穌不是死時，卻被斥責為“撒旦”！

耶和華與撒旦，真的神也是他，鬼也是他了！

地獄恐嚇

我們永遠無法理解，人生在世短短數十載，無論這人怎樣犯罪，這些罪始終都是“有限”的，為什麼要以“無限”的永罰來抵賞“有限”的罪。

那麼，上帝設立地獄，意義何在呢？在我看來，地獄的設立，既推翻所有“愛”，又無法體現懲罰，教育的意義，更反而體現上帝這魔君變態的本性，現實上，所有的懲罪例如監禁、死刑，不外乎出於懲戒、教育、伸張正義的目的，超出這些就是變質的懲罪，因為這往往是統治者的自私報復心理。故此地獄的設立，除了是上帝這魔君為了滿足祂的報復心理及恐嚇世人外，尚有其他？

基督徒多喜歡把上帝喻為慈父慈母，這實在是荒天下之大謬，試問天下會有哪個慈父慈母會永罰兒子，如果祂真是慈父慈母，就應該給兒子有改過機會，而上帝所設的地獄，是無任何改過機會的。

宗教是人性的扭曲，基督教尤甚，基督教令人反感之處，就是那地獄永火的教義，相信地獄永火教義的人心理變態的！而且基督教的地獄是無盡頭的，變態之極，莫此為甚，這一點近代哲學家羅素和很多自由思想者已作出了有力的鞭撻。


每每看到些原教旨基督徒為地獄永火的存在而辯護，我深感人性醜惡的一面，這其實也不奇怪，基督教信仰往往會令人失去了人性的，看看天主教在中世紀的宗教裁判所，新教神學家加爾文火燒死塞爾維特達兩小時致死等種種暴行，我們便知道，一神信仰是一個危險的信念，它容易使人性良知喪失，甚至信仰愈深，思想行為就愈泯滅人性！

原教旨主義牧師章力生就是明顯的一例，他在多本著作可恥地攻擊進化論及無神論，我們尚可容忍他是出於無知但章力生在他的《系統神學---末世論》公然赤裸裸地為地獄永火的存在而辯護，並主張地獄是具體的猛火，基於倫常良心，我們不得不加諸譴責!

即使在基督教界，例如現代的自由神學，已把地獄的概念淡寫，視為一象徵名稱，又如我所遇到的很多基督徒，也不願承認地獄的永久及具體性，這些現象可視為基督徒良心的一絲尚存，章力生視這些固然是大力反對的，因為章力生這等基要主義者主張的正正是一個最極端殘忍的地獄存在。試看看章力生怎樣在該書怎樣在該書為地獄的最殘忍性辯護，他說:「罪的趨勢乃會產生罪，於是成為“永遠的罪”，因此上帝在公義的要求上，就應當以不斷的刑罰來追討不斷的罪，人類不斷的犯罪，公義就不能停止懲罰」(3), 他更引用加爾文的言語「上帝乃有最充份的理由要永永遠遠刑罰永遠的罪」。我看後真是啼笑皆非，姑不論“罪”是否來源於人，人的所謂“罪”無論如何都是有限的的，它只始於人的出生，終於人的死亡，人死後，意識也終止了，何來（不斷的罪）呢？用無限的永火來懲罰有限的“罪”，只有像加爾文，章力生這些人才想得到。

章力生又說：「我們乃悖逆一位無限的上帝，其禍所及，乃有無限的邪惡，因此受無限的刑罰」(4)，這種上帝，頗類權勢無限的慈禧太后,正如她的一句名言：「誰要讓我一陣子不痛快，我要讓他一輩子不痛快！」。刑罰的量度，本在乎犯者行為的輕重，輕者輕罰，重者重罰，豈有犯無限者受無限罰之理，如果是，則上帝無異於專制統冶帝王也。

基督徒的辯解方法通常是地獄是用來補償罪，說什麼罪的工價是死。我們不能想像有什麼罪嚴重到要永遠懲罰，更何況人的罪是源於上帝，甚至上帝創世前，根本就預知了人會犯罪，上帝本來就有意識創造一些罪人來受罰。

我曾與一個基督徒談話，我問他：「如果你有得選擇，你寧願上帝存在或不存在？」他答我寧願上帝存在，原因是有永生的盼望，我再問他：「你家人是信徒嗎？」他答我他的家人並非信徒，更阻止他信，我再問他：「你寧願上帝存在，那你便要接受無數人將要在地獄煎熬、折磨，包括你的家人？」他竟然答這些人是咎由自取的！基督教教義導致人類良心之抿滅，達到驚人程度，看來，永火之刑，主張地獄教義的基督徒最應該受！

附：基督徒的恐嚇書籍：
http://fuyin.lingliang.org/200204/020423ttdy.htm

基督教毒害人類已久，世人應該醒吧！

學術自由是現代文明的基可, 因此如果你有理, 你大可以說你的理由, 這就是知識. 本網不是基督教的傳教網, 請搞清楚!

我認為, 這裡為所有人而設, 不論信耶穌基督的, 也是為非基督徒而設.

因為:
1. 信耶穌基督的: 因為, 不但是信徒互相回答, 也為非信的人回答所問的. 而且, 這是一個好機會, 可以在此傳福音.

2. 也是為非基督徒而設: 因為, 他們只想推翻基督的真理, 但他們會久而久之, 不但不可能, 而且, 更會慢慢的看見耶穌基督的真實.

所以, 基督徒不可氣餒, 而且更要懷著救人的心, 回答非信的人滿懷惡意或答非所問的問題.

路加福音 第5章31-32節
耶穌對他們說：「無病的人用不著醫生，有病的人纔用得著。我來本不是召義人悔改，乃是召罪人悔改。」

2007-01-30 11:20:08 補充：
應該更要歡迎非基督徒來.發問的人, 只想推翻基督的真理.答問題的人 要懷著救人的心, 解答基督徒/非基督徒問題才正確.

2007-01-30 21:46:01 補充：
多謝 思奇 兄的指導, 對不起! 請各位多加指導, 多多包涵小弟之過失.

這裡應該是知識＋，可惜扭曲聖經的人總是要讓它變成知識「減」

反正官方早已聲明純為網友交流之處，並非必然為正確答案，因此網友往後搜尋到的是反教回答，眼不見為淨即可

為何他們如此抵擋耶穌呢？敵視基督徒呢？

其實主耶穌有說過原因──

約3:19 光來到世間，世人因自己的行為是惡的，不愛光，倒愛黑暗，定他們的罪就是在此。
約3:20 凡作惡的便恨光，並不來就光，恐怕他的行為受責備。

路6:22 人為人子恨惡你們，拒絕你們，辱罵你們，棄掉你們的名，以為是惡，你們就有福了！

太24:9 那時，人要把你們陷在患難裡，也要殺害你們；你們又要為我的名被萬民恨惡。

其實我的立場是反對辯論的，請弟兄姐妹一觀－－
給熱心護教的基督徒

http://bibletimes.netfirms.com/cgi-bin/topic.cgi?forum=5&topic=120

http://groups.msn.com/jlovem/page19.msnw?action=get_message&mview=0&ID_Message=1097


然而，為了保護網友不被反教言論害到地獄永遠沈淪，我不得不辯
不是辯給硬心者看，是辯給發問者看
有人想下地獄
但我們要盡可能阻止更多人一起被騙到地獄去


【本人給這些好攻擊者的忠告，或許有人認為是恐嚇，但有時確實不得不說些重話。今天你來反基，稍不慎就可能在言語、行為方面造下惡業，依佛教教義，正是為三惡道之旅鋪路，依基督教教義，將換來比別人更加悲慘的審判。如果基督教可以被罵倒的話，早就垮了，聰明的人是不會把生命浪費在這種徒勞無功又可能惹禍上身的事】

聖經說得很清楚，審判是有等級差別的，不只是假基督徒，包括那些行惡的、越努力攻擊上帝、越努力擾亂、破壞的人，他們所要受的刑罰也越加悲慘

【聖經經文】（給好攻擊聖經者）
但我告訴你們，當審判的日子，推羅、西頓所受的，比你們還容易受呢！（太十
一22）
當審判的日子，推羅、西頓所受的，比你們還容易受呢！（路十14）
他們侵吞寡婦的家產，假意作很長的禱告。這些人要受更重的刑罰！（路二十47）
太16:27 人子要在他父的榮耀裡，同著眾使者降臨；那時候，他要照各人的行為報
應各人。
羅2:6 他必照各人的行為報應各人。
西3:25 那行不義的必受不義的報應；主並不偏待人。
提後4:14 銅匠亞力山大多多的害我；主必照他所行的報應他。
啟18:6 他怎樣待人，也要怎樣待他，按他所行的加倍的報應他；用他調酒的杯加倍
的調給他喝。
（貼文者註：所多瑪、蛾摩拉罪惡深重，有些人所行的惡事，在審判時，恐怕要承
受比他們更悽慘的刑罰）


天堂陰間確實存在，絕不是虛構、為了恐嚇或從其他文明抄襲來的！
許多人確實經歷了不可思議的經驗
天堂陰間經歷
http://groups.msn.com/jlovem/page13.msnw
（有數十篇真實故事！也有臺灣人的見證及他們的聯絡方式）
（的確有“另一個世界”存在哦！別輕忽！）


然而，基督徒仍應秉持以下原則
對於反教人士，我們切不可以心裡懷著仇視
（其實，我們若有耶穌基督愛與饒恕的精神
他們越罵我們，是越為我們加添將來要得的獎賞）

太5:10 為義受逼迫的人有福了！因為天國是他們的。

太5:11 人若因我辱罵你們，逼迫你們，捏造各樣壞話毀謗你們，你們就有福了！

太5:44 只是我告訴你們，要愛你們的仇敵，為那逼迫你們的禱告。

羅12:14 逼迫你們的，要給他們祝福；只要祝福，不可咒詛。

林後12:10 我為基督的緣故，就以軟弱、凌辱、急難、逼迫、困苦為可喜樂的

提後3:12 不但如此，凡立志在基督耶穌裡敬虔度日的也都要受逼迫

2007-01-30 21:39:32 補充：
＝＝＝＝＝＝＝順便回應某些人對基督信仰的扭曲，以免發問者及眾多網友知識「減」、「減」、「減」為何聖經主張「婚姻以同信仰者為宜」？不妨參考聯合報的新聞，一位先生不滿原本和他同樣是佛教徒的妻子改信耶穌，竟開始暴力相向、逼對方用髒話辱罵耶穌（信佛信到這種地步）http://groups.msn.com/jlovem/page25.msnw?action=get_message&mview=1&ID_Message=2457所以，有相同的信仰還是比較理想

2007-01-30 21:39:45 補充：
為何信耶穌是得救的安全保障呢？事實上～～有些人自稱他很少做虧心事，甚至行善很多，但善行不是為神管理永恆世界的門票，能夠在新天新地裡掌權的人是因為他藉基督被赦罪，與神和好、重建起初的天、人連結，並以上帝的名與榮耀為中心，這樣的人才能作王作祭司。許多人行善做好事，卻是求功德、求福報、求名聲、求心安、將功贖罪或其它目的，說來說去，整個方向與目標都是“向內”，都是為了自己，而不是為了造物主，違背了他被造的目的（人受造是為了愛神、彰顯主的榮耀），放棄了上帝原本要給他的尊貴身份，當然也就失去為神管理永恆美麗新世界的資格。

2007-01-30 21:40:00 補充：
上文詳情請連結：「基督徒是『未來世界』的“王”」http://bibletimes.netfirms.com/cgi-bin/topic.cgi?forum=5&topic=886&show=25 “好”異教徒會下地獄嗎？http://groups.msn.com/jlovem/page12.msnw?action=get_message&mview=1&ID_Message=765

2007-01-30 21:40:17 補充：
攻擊者 ，建議你批評別人之前先想想自己你說基督教反演化論是不科學，難道你所認為真理的佛教就支持人是猴子進化的嗎？就我所知並非如此，那麼你為何不說佛教反科學？演化還是創造？請看：http://groups.msn.com/jlovem/vs.msnw?action=get_message&mview=0&ID_Message=190&LastModified=4675524938298713379

2007-01-30 21:40:58 補充：
正如你所言，達爾文確實曾批評聖經，但他晚年卻放棄無神思想信了耶穌（無神論者堅持他最終沒有信耶穌「才是謊言」）http://groups.msn.com/jlovem/vs.msnw?action=get_message&mview=0&ID_Message=209&LastModified=4675514080079232188聖經反科學嗎？絕不！基督教信仰是既符合科學又超越科學！請看：http://groups.msn.com/jlovem/page10.msnw（有數十篇文章）

2007-01-30 21:41:40 補充：
華人信耶穌不但沒有背祖忘祖，相反地是認祖歸宗http://groups.msn.com/jlovem/page17.msnw詳細反駁內容請連結：http://groups.msn.com/jlovem/page19.msnw?action=get_message&mview=0&ID_Message=2592&LastModified=4675547278918763628

2007-02-13 23:08:10 補充：
希望能釐清某些網友對您所造成的誤導
http://groups.msn.com/jlovem/page.msnw
（文章多達三千篇）
內容：
聖經預言、天堂陰間異象、個人見證、聖經科學見證、考古論證，基督信仰疑惑解答、神創論VS.演化論

詳細反駁內容請連結：
http://groups.msn.com/jlovem/page19.msnw?action=get_message&mview=0&ID_Message=2592&LastModified=4675547278918763628

你講緊既野好值得思考
我自己(通常答人地問題既)其實都諗左好耐，應該用咩身份回答呢度既問題

**我覺得yahoo知識+基督教版係為邊個而設呢?
應該係為想要認識基督教既人而設
原因係:
例如話 yahoo知識+生物版，係為想認識生物學既人而設啦~
所以呢度唔應該係用黎反教，或者講人是非等既用途。

人有好多時候都會做錯事，我自己又唔覺得應該搬到上呢到，指名到姓甘話人既~
希望我自己都唔好甘做喇~