耶穌真的有為世人而死的必要性？

貓菲~yes！唔係講一句就無罪，但死一個人就大家都無罪啦！就公義啦！真方便。
是不是「必然」有人要「死」，才能免去罪？才叫神的公義？
可惜啊……始終答不到我的問題！

逃避追捕?? 何以見得他在逃避??
因為要猶大出賣他才會被捕??
據我所知係祭師們見佢講道時有好多人圍住佢,
因為怕引起混亂, 唔方便捉人,
先會俾錢猶大, 等佢地知道耶穌會係邊,
幾時係最少人先去捉佢,
面對死亡係人都會驚喇~~ 咁耶穌當時係人, 驚都好正常,

而且, 耶穌既死係聖經黎講係代替人的罪,
根據聖經, 神係公義的神, 有惡必罰的,
唔可以講一句話冇事就冇罪架~~

**耶穌真的有為世人而死的必要性? 如果神係全能既，可以講下，就救晒全人類，係咪?
你要知道，神唔單單係全能既，佢亦係公平公正公義既
依家人真係犯罪，神唔可以當咩都見唔到，就甘算數架~ 有罪，神就一定要懲罰架麻~
耶穌就係黎做代罪羔羊，代人死，所以耶穌一定要係度架~

2007-01-29 18:33:24 補充：
**上帝也贊成有人犯罪時，可以用無罪(sinless)的人作為代罪羔羊嗎?耶穌說:「我父愛我，因我將命捨去，好再取回來，沒有人奪去我的命，是我自己捨的。我有權柄捨了，也有權柄取回來,這是我從父所受的命令。」約10:17耶穌話係佢自己捨棄生命黎換取世人既生命既神的確有叫耶穌代世人死，但係其實神無逼耶穌，係耶穌自己願意做人類既代罪羔羊。甘上帝贊唔贊成有罪既人用無罪既人做代罪羔羊~?要有人死，神一定唔會讚成，但係依家只係得呢個辦法，令世界上憶萬人得救，唔做唔得麻~ 死一個人，救返甘多人，更何況耶穌自願呢~

2007-01-31 11:25:55 補充：
**但作為一個公正的法官，會否允許頂罪這件事？會否允許無罪的人頂上罪名？以現代社你講緊既，無罪唔係重點，搵人頂罪先係重點(係咪~?)係架，呢個社會唔會俾甘既事發生但係你知唔知道點解唔俾~? 因為呢個社會唔會視每一個人都一樣既神愛世人，就係視個個人一樣，個人做得好，做得岩，神一定會讚，但係做得錯左，神唔會理你係咪世界首富，抑或係窮人，咩身份，一樣照話，甘就係叫做公平公正。但係呢個世界唔會甘樣，因為人類就係會有偏心既時候你會話，神唔公正，因為佢搵其他人代人頂罪係因為你會睇唔同人作為真正唔一樣既~

2007-01-31 11:26:45 補充：
**我對於「犯罪的人必須以血／死亡來清洗自身的罪行」非常懷疑。有必要這麼極端？神不是會寬恕真心悔改的罪人嗎？為什麼還要搞流血事件？你要知道喎~ 你會提問呢條問題，係因為你唔清楚耶穌黎呢個世界既目的呢個世界上既任何人，只要同耶穌認罪悔改，接受耶穌做生命既救主同主宰，就可以唔洗受地獄既懲罰人會要神降低刑罰，係因為人諗住自己會犯神既法例好似甘講: 邊個會叫香港政府減輕亂拋垃圾既刑罰~? 唔係只有個的會亂拋垃圾既人咩~?一個唔會亂拋垃圾既人，就算香港政府罰亂拋垃圾既人每件垃圾9億萬蚊，呢個人根本就唔會俾條法規影響到

2007-01-31 11:27:29 補充：
如果香港政府真係話既人亂拋垃圾既人由依家開始要俾9億萬蚊既話(而真係執行到呢條法規既話) 你話，香港仲會唔會有人亂拋垃圾? 想必都唔會掛~但係如果真係有既話，甘香港政府都只係話，你只要同法官真心真意講，話你知錯喇~ 同埋以後唔會再做喇~ 甘呢9億萬香港政府就唔洗你俾啦~ 法官會代你俾喇~ 甘你話，有無人會再話: 香港政府罰9億萬太霸道~?條法律既輕重唔係重點，重點係你就算做過乜野事，神可以完全原諒你，但係你都要同耶穌講聲對唔住，同埋以後唔再做先得架~

2007-01-31 11:27:46 補充：
神俾得人犯罪既刑罰甘重係因為神根本唔係想人要受呢的刑罰而係神想人悔改，同耶穌認罪悔改甘個個人都可以上到天堂 (同個個法官甘，同人哽晒個9億萬大元)根本個刑罰係無意思既~但係如果的人做錯左，又唔肯同耶穌認罪悔改甘神講過既說話一定要算數，話要罰人，就要罰人同如果亂拋垃圾既人，肯同法官say sorry既話，就要自己俾個9億萬蚊喇~

2007-01-31 11:27:59 補充：
**至於再講返，香港政府如果由得個法官代犯法既人俾個9億萬，又公唔公平~?救恩係耶穌俾世人既同法官俾9億萬亂拋垃圾既人一樣 (耶穌代人俾出自己條命)香港政府只係話，要罰9億萬 (神只係話，要一條命)依家只係法官代俾左 (耶穌代俾左)

2007-01-31 21:50:52 補充：
(如果我突然停左，可能因為我已經爆字，話聲俾你聽者~)**其實頂罪不算是重點，原初我的問題的重點在於「死的必要」與「全能」的矛盾。 係呀~ 唔係頂罪呀~ 懲罰先唔係重點喎 (即係個地獄唔係重點)~ 頂罪係重點黎架 (成個救恩就靠耶穌定罪個一下喇~)

2007-01-31 21:51:11 補充：
**假設：孩子打破了花瓶，當孩子真心認錯了，父母是不是依然要為「打花瓶的罪」來找個人替罪?呢個假設會同現實有的唔同，係因為你依家既假設裡面，個花瓶係無價值既，爛左都無任何後果。但係父母一定要還返個花瓶俾人地 (eg佢係呀A)人犯既罪，或多或少都會對呢個世界做成影響，唔理個人睇唔睇到自己做既事有幾大影響。依家哥哥有錢買返個，佢又自願代買，咪抵消左個後果囉~

2007-01-31 21:51:31 補充：
**再假設：孩子認錯後，而孩子的哥哥甘願為為孩子頂罪，父母是不是該打哥哥的屁股呢？ 父母唔可以就甘話，我原諒你喇孩子，唔單單係因為父母要公正，講過罰就要罰，仲有一點，如果父母唔責罰既話，孩子下次咪又會做過~責罰唔係重點，父母先深知孩子受唔住罰，亦根本唔係要罰孩子，所以先會有哥哥既出現。但係如果孩子睇唔到個個受罰甘辛苦既樣，孩子下次又會再做過架麻~懲罰既輕重，同再犯次數，差唔多可以話成正比就係因為耶穌受過甘大既傷害，連自己條命都無埋，試問世人又點敢再犯罪呢~?要世人唔犯罪，係神既最終極目的 (地獄，天堂，耶穌只係呢個計劃既一部份)

2007-01-31 21:51:46 補充：
**至於神公平嗎~? 搵耶穌定罪~?都係個句炸喎~ 耶穌，同世界上每一個人，都被神視為一樣既我諗唔到一個更加能夠令你明白既答案我都係建議你再問下其他人喇~

2007-01-31 21:59:59 補充：
...又有野補充...如果你清楚 視世人做一樣既意思，或者會明我講緊咩~我諗呢個就係你同我溝通唔到既原因 (XD)如果仲要睇 依~? 呢個人無罪個喎~! 甘咪即係唔係視世人做一樣囉~(你都係再問其他人喇~)

耶穌同甘地都係被殺既，唔係早知道自己會死而願替人贖罪，別信基督謊言

救贖的無稽

基督徒辯解的方法通常是，上帝的屬性是公義，故有罪必罰，祂不能違反自己公義的屬性，基督徒這種說法說得通嗎？

公義與愛本來就不會矛盾，公義甚至可以體現愛，但是，唯獨上帝“這種公義”卻與愛極度矛盾，尤其是永罰“姑不論地獄有沒有火，始終都是永罰”，更與愛水火不容，猶其是上面已說過，罪責本應就由創造者全部承擔，把罪責推到創造物上，更施以永罰，更是極端歹毒，邪惡至極！！！所謂救贖，豈不就是一句話：“順我者昌，逆我者亡！”

萬惡之源究竟在哪？邏輯其實很簡單，由於在基督教觀念上，上帝創造了一切，那麼世上一切的惡都是祂創造的直接或間接結果，如果祂從來都不創造，獨立自存，則世上所有的惡將不會出現，萬惡罪責本應就由創造者全部承擔，但基督教卻把罪責推到創造物上，即使加進任何公義，自由意志的概念，仍不能否認世上一切的惡都是上帝創造的直接或間接後果，基督教之救贖，因此而變得荒之大謬也！

基督徒云，神以獨生了耶穌的寶血贖清了人的罪，耶穌的受死是大愛的表現，並贖清了人的罪。試問，如若耶穌是神，祂死後會復活，那麼他的死有什麼可貴？他跑到世間生活33年，在十架上“死”一次，然後重回天家，享受他在寶座上榮耀的位置，他的死真偉大啊！再者，自從人類犯了原罪後，為什麼上帝不立即派遣耶穌下凡救贖，卻要等到這麼久之後才道成肉身，那麼耶穌出現之前的人類是怎樣得救呢？耶穌既然已經為人類贖清了罪，則為什麼要人類相信他才能得救？這豈不是多此一舉？

上帝的救世計劃，更似是在考驗人的愚忠愚信（以沒有根據的信心去相信沒有根據有悖常理的說教），多於考驗人類是否肯真心悔改，我們不能接受基督教及耶穌的神話，不是因為我們沉溺於罪，而是因為我們不能接受理性上有違邏輯事實的說教，正如我們不能在理性上接受(1+1=3)一樣，這樣的上帝，要人類去相信祂，否則就報之以永火地獄，實在是邪惡至極！

試想想，如果沒有魔鬼的背叛，又怎能反映出上帝的聖潔呢？撒旦真的是上帝的好幫手啊！上帝與魔鬼真的是互相倚靠，缺一不可的，沒有魔鬼的惡，就沒有了上帝的至善，也沒有了救贖的偉大。

那麼基督徒應該尊猶大為聖了，如果沒有猶大的出賣，又怎能成全耶穌“偉大”的救贖事業呢？難怪耶穌被猶大出賣後仍然稱他為“朋友”：「耶穌對他說，朋友，你來要作的事，就作罷‧於是那些人上前，下手拿住耶穌‧」(馬太福音24:50)

反而，彼得求耶穌不是死時，卻被斥責為“撒旦”！

耶和華與撒旦，真的神也是他，鬼也是他了！

若不流血，罪就不得赦免。
是上帝所定，而聖子耶穌是上帝。

因為這麼做，上帝的愛才能被顯明出來

我認為，正因為十字架刑法極端殘忍恐怖，而神願意為我們忍受，這才能更加顯明祂為了拯救我們，願意付出何等高的代價，right？？（耶穌基督就是神）

請連結：
釘十字架過程──耶穌是這樣為我們死的
http://groups.msn.co m/jlovem/page9.msnw? action=get_message&a mp;mview=1&ID_Me ssage=304


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順便回應某些人對基督信仰的扭曲，以免發問者及眾多網友知識「減」、「減」、「減」

為何耶穌要說「我不是叫地上太平，乃是要紛爭」，這正說明信仰上的逼迫，多人相爭，甚至親人相爭，歷史上已不斷重演，例如羅馬帝國時代，公元２５７年三月就有羅腓拿（Rufina）和西肯大（Sceunda）姊妹二人遭未婚夫密告是基督徒而殉道。公元３０３年六月十四日維特（Vitus）遭父親向撫非利連（Valreian）舉發是基督徒而殉道。對於如此聖潔堅貞於信仰的高超之士，有人不思敬佩，甚至連基本的“悲憫心”、“同情心”都沒有，還藉此醜化抹黑別人的信仰…（請自己回去反省）。


耶穌的預言沒有實現？錯誤！！
由國際情勢看起來，時事發展越來越符合聖經末日預言了，請看：
http://groups.msn.com/jlovem/page11.msnw


但如果你是真心信靠耶穌的基督徒，就不用害怕末日大災難，因為在那之前，你已經「被提」到天堂，避開那臨到全球的大災難了，關於「被提」，請連結：
驚悚情節上演──數億基督徒集體大失蹤！！
http://groups.msn.com/jlovem/page11.msnw?action=get_message&mview=0&ID_Message=610&LastModified=4675443321707302151


攻擊者 你好，聖經從來沒有罵不信主的人是魔鬼，請停止這種誣蔑抹黑其他信仰的行為可以嗎？聖經講的「魔鬼」是指路西弗，也就是因為自高自大因此墮落為撒但的那位天使長，是個靈，是天使，沒有任何「人」是可以被稱為魔鬼的。

為何聖經主張「一軛論」，不妨參考聯合報的新聞，一位先生不滿原本和他同樣是佛教徒的妻子改信耶穌，竟開始暴力相向、逼對方用髒話辱罵耶穌（信佛信到這種地步）
http://groups.msn.com/jlovem/page25.msnw?action=get_message&mview=1&ID_Message=2457

所以，有相同的信仰還是比較理想


攻擊者 你好，你一直口口聲聲指責基督教發動戰爭，那麼佛教呢？豈不獻梵鐘、發表聲明支持日本侵略行動？因著這些佛教徒的惡行，許多無辜百姓被日本軍閥殺害，無數慰安婦遭日本軍人傷害
佛教團體在日本大東亞侵略戰爭扮演積極推動角色是佛教徒也承認的事實，請看：
http://groups.msn.com/jlovem/page25.msnw?action=get_message&mview=0&ID_Message=2463&LastModified=4675545272908261889


天堂陰間確實存在，絕不是虛構、為了恐嚇或從其它文明抄襲來的！
許多人確實經歷了不可思議的經驗
天堂陰間經歷
http://groups.msn.com/jlovem/page13.msnw


（快來看哦！有數十篇真實故事！也有台灣人的見證及他們的聯絡方式）
（的確有“另一個世界”存在哦！別輕忽！）


攻擊者 你好，批判別人之前請先自我反省～看看「你的同路人」…
佛教剛傳入西藏、日本時，苯教徒、神道教徒也遭到佛教徒的活埋、刺殺、流放。天主教傳入日本後，在佛教僧人策動與唸佛的德川家康執行之下，三十萬名天主教徒被以凌遲、火焚、釘十字架等酷刑處死，甚至不少在行刑前還遭遇了挖眼、竹串穿指等折磨，攻擊者 ，你想這不殘忍、不血腥嗎？

當然，過去的傷口已經發生，現在呢？許多亞洲國家的基督徒被強迫必須信佛教，凡拒絕者都遭暴力攻擊甚至殺害，你口口聲聲地抨擊基督教在歷史上的罪行，是因為你反對宗教迫害嗎？若是的話，那麼個人建議你把批判別人的時間，挪來為這些受苦的人爭取應有的信仰自由不是更像一個具有宗教素養的人士？

關於基督徒受迫害的新聞有數十篇如下：
http://groups.msn.com/jlovem/page21.msnw?action=get_message&ID_Message=1384&ShowDelete=0&ID_CLast=1392&CDir=-1&all_topics=0


為何信耶穌是得救的安全保障呢？事實上～～
有些人自稱他很少做虧心事，甚至行善很多，但善行不是為神管理永恆世界的門票，能夠在新天新地裡掌權的人是因為他藉基督被赦罪，與神和好、重建起初的天、人連結，並以上帝的名與榮耀為中心，這樣的人才能作王作祭司。許多人行善做好事，卻是求功德、求福報、求名聲、求心安、將功贖罪或其它目的，說來說去，整個方向與目標都是“向內”，都是為了自己，而不是為了造物主，違背了他被造的目的（人受造是為了愛神、彰顯主的榮耀），放棄了上帝原本要給他的尊貴身份，當然也就失去為神管理永恆美麗新世界的資格。

上文詳情請連結：「基督徒是『未來世界』的“王”」
http://bibletimes.netfirms.com/cgi-bin/topic.cgi?forum=5&topic=886&show=25


“好”異教徒會下地獄嗎？
http://groups.msn.com/jlovem/page12.msnw?action=get_message&mview=1&ID_Message=765


攻擊者 你好，你說基督信仰冷漠科學智識，那麼為何基督教對於全人類做出那麼偉大的貢獻呢？範圍包括人權、社會改革與服務、政治、教育、科學等
http://groups.msn.com/jlovem/page14.msnw
（上百篇文章）

牛頓、愛迪生、伽利略、日本子彈列車發明人等眾多科學家都信神

http://groups.msn.com/jlovem/page8.msnw?action=get_message&ID_Message=392&ShowDelete=0&ID_CLast=404&CDir=-1
（有數十篇真實故事，快看哦！）


攻擊者 列舉了數名反神主義者，我們來看看他們言論有何謬誤之處
http://groups.msn.com/jlovem/page24.msnw?action=get_message&mview=0&ID_Message=2117&LastModified=4675542538376516820

事實上，有許多著名人物肯定聖經、為基督信仰做見證（數百篇）
http://groups.msn.com/jlovem/page8.msnw?action=get_message&ID_Message=382&ShowDelete=0&CDir=-2

Jesus died, because of the God Father's plan. After 3 days, Jesus arised, He wants people to believe whoever believes our God Father can have a new life after their death. A new life means he or she can live happily forever with God's love.

大家常常說：神是全能的。

有時候，人類必須犧牲他人的性命才能拯救另一個人的性命，例如消防員為救女孩而死。
這是「無可奈何」的情況，表現出人的脆弱與能力不足。
那麼，犧牲耶穌，讓耶穌為了拯救世人免於罪而死亡；
是出於「無可奈何」嗎？
既然神是全能的，祂顯然有其他方法不用耶穌死去的同時亦能清洗去世人的原罪。
但祂沒有這樣做。即使耶穌很害怕，不斷懇求神，祂仍然令耶穌死去。