試述一下萬軍之耶和華和撒旦兩者之間,那個犯下的滔天大罪比較多,比較大?

樓主，關於神是慈愛或是凶殘？

睇咗咁耐，其實無必要爭論，事關基督徒和非基督徒分別站在不同

的角度去看；基督徒從神的角度去看，順我者生、逆我者亡。基督

徒認為神所做的一切是對的，因此無論神做什麼自然也會認為是對

的了！這樣的見解，無疑是忠於信仰，卻總是帶給人冷酷無情的感

覺。

至於非基督徒則是以人性的角度去看聖經。

既是以現代人的角度去看，對於那些給殘殺的人當然會寄予同情、

憐憫，亦不能理解何以被稱為慈愛的神竟會做出這樣的行為。

基於彼此之間思想上的分岐，理性討論似乎只是天方夜談了！

2006-12-13 20:26:33 補充：
羅得先生，您好！多謝先生對本人的文章所作之回應。先生對信仰有堅定移的信心，同時亦有悲天憫人之情，在下深受感動。看罷先生所作之補充，在下對於拙文所言「基督徒認為神所做的一切是對的，因此無論神做什麼自然也會認為是對的了！」更加深信不疑了。(待續.....)「夠(究)竟你們有沒有發現自己批判聖經的態度是有問題的呢？有否發現自己的問題呢？有否發現人類的問題？？」其實，歸根究底，彼此間之分岐在於相信，和不相信罷了。在下不明白，先生所言有問題的批判聖經態度，是什麼問題呢？是不認同聖經嗎？難道必要先認同才能作出批判嗎？

2006-12-13 23:20:43 補充：
「當神要人承擔責任、懲罰、管教時.......」這是我倆想法上的重要分岐。那些基督徒視之為「懲罰」的行為，如瘟疫、降災、大火、洪水等，在非基督徒眼中便是「屠殺」了！(原諒在下用如此重的字眼，因耶和華所降的災害，動輒殺掉數以萬計的人，是我們所難以接受的。)

2006-12-14 17:44:21 補充：
基督徒認為神所做的一切是對的，因此無論神做什麼自然也會認為是對的了！

根據聖經，上帝寛容抵擋祂的人，是希望他們悔改。

抵擋上帝的人一直將上帝的慈愛當作放縱的藉口。 可是， 凡事都有定期，寛容始終會有盡頭的一天，報應和審判會接踵而來。

在今世會得到報應，末日審判時會受刑罰。

我最愛看基督徒支持神殺嬰的回答... 佢地答得越起勁越認真... 我就越感受到神靈充滿了我的心靈...
嘩... 又充滿左我啦... 我又聽到o的 weRunRun weRunRun啦...

羅得你的回應實在可笑！因為你的回應已自我否定你們的神所講的全知／全能／全善!!!

U SHOULD ASK JOHN POPE THE 2......

PEOPLE HERE ...NO ONE WILL SMART ENOUGH TO ANSWER U .....

THEY WILL JUST GIVE U MORE ANGER......AND U WILL NOT UNDERSTAN WHAT RELIGIOUS REALLY ARE.....

I BELIEVE IN GOD.....CATHOLIC.....BUT I WILL ASK U TO READ A BOOK....THENU WILL KNOW....EVERY RELIGIOUS IS A VERY COMPLICATED SUBJECT.....NOT A NORMAL PEOPLE LIKE US CAN FULLY UNDERSTAND....

THOSE WHO SHOUT LOUDLY HERE....ARE NOT QUALITFY TO SHOUT....NO MATTER THEY ARE CHRISTIAN AND NON CHRISTIAN....TRY TO READ THE FOLLOWING BOOK.......Le monie et le philosophe......have chinese version.....僧侶與哲學家.....

then u will know....religious......the really spirit of the religious...is very difficult....and complicated...u need to study it.....for many years.......not those kind of people giving bull shit here...can answer your question......

for your question.....seems a bit more philosophy instead of religious.....so u better find out yourself.....

i am catholic...but i will not think it is unbeatable.....as it is something written by human.....with the technology at that time.....as u know...huh...do u think we can really rely on words??hope u can have peaceful mind....no matter u believein our religious or not.....dont feel scared.....god wont put people in hell just becoz they dont believe in god......even bible say so....believe me...it is not true.....

呢個絕對係一個令人疑惑的問題
先講撒旦先啦
在未有人類的時候,撒旦已經出現了, 而且他是屬靈的, 不像人類是屬血氣的
當時撒旦是天使之長, 但他叛逆神, 離棄神, 這是撒旦最大的罪, 後來, 人類
的世界出現了, 而且人擁有自由意志, 但呀當離棄神, 而聽撒旦的誘惑,這是
人的罪的源頭, 在這件事上, 犯下滔天大罪的只有人和撒旦.

而由於人的罪, 人神出現阻隔了, 耶和華, 是創造生命的神, 人神的阻隔導致
人走向死亡, 所以人類是注定死亡的, 但是有於父是滿有愛的天父, 他憐憫我
們, 所以耶穌之前的, 凡認罪悔改的都能夠重生生命. 可是, 有人會疑惑, 在
舊約裡, 神常常曉諭信徒要, 例如, 神曉諭掃羅, 把敵軍全務滅絕,etc, 看起來
神好像很殘酷, 但其實內裏原因很多
1.) 我們要明白, 神冇虧欠人, 只有我們虧欠他, 神為我們訂十字架, 不是必然,
是出於神的愛
2.) 舊約和新約很不同, 當時, 耶穌還未救贖我們
3.) 舊約時期,神要滅絕一些族人, 其中一個原因是, 他明白不滅絕他們的後果
歷史話比我地聽, 有時人不聽神的話, 貪戀神要滅絕的一些上等牲畜,人,etc
後果是, 不聽神的話人, 會被那些應要滅絕的人大大的影響, 例如, 拜別的
神, 反被那些人攻擊啦 etc.

今天,耶穌的寶血為我們承受罪,以致凡信他的都能夠得救, 並回復與神父子的尊貴關係
但同時, 撒旦亦用不同的方法, 誘惑,暴力等敗壞呢個社會,
但我們明白的不是撒旦有滔天大罪,而是我們有罪

稍有理性的人，看問題應該不會如此片面。

只看耶和華殺人，卻有沒有看看上帝的恩典？

為何人們不會看見自己的問題，卻把問題推卸給別人，推卸給神？
難道人們犯罪，真的不用負責任？

責任呀！！！朋友！！

神給人自由選擇，神的錯？
人受不住引誘，神的錯？
人錯誤的選擇，神的錯？
人犯罪，神的錯？
神審判人，又係神的錯？？

有否想想，為何上帝要審判？？是因為人類不斷犯罪之固。

人明明自己犯罪，卻誣衊上帝創造了惡！

自己不反省，反而惡人先告狀？？

2006-12-13 02:13:46 補充：
***************下面的朋友，您好呀。你說基督徒從神的角度去看，順我者生、逆我者亡？不是的，而是：「我們愛，因為神先愛我們」我們信神，只是我們對神的回應。**************基督徒認為神所做的一切是對的，因此無論神做什麼自然也會認為是對的了！這樣的見解，無疑是忠於信仰，卻總是帶給人冷酷無情的感覺。冷酷無情？就不見得，至少我看聖經時，亦會為到戰爭中死去的外邦人憂傷。若基督徒冷酷無情，就不會在yahoo中盡力回答各位的詢問，（明知效果都不甚大的了，點解仲要答？因為基督徒有熱心ma,,）******

2006-12-13 02:15:31 補充：
基督徒認為神所做的一切是對的？又不見得喎，基督徒向神禱告時，常常質問神為何我要落入這個光景哪個光景等等，並不是如你所說的「忠於信仰」常常埋怨神為何要遭受這麼差的際遇，總覺得神做的，都未夠好。但我們祈禱，亦是得力的來源，縱使神沒有改變我們的環境，但祂改變我們的內心，來面對將來。*********************你說非基督徒則是以人性的角度去看聖經。但基督徒都會以人性的角度去看聖經，但既然聖經已有解釋（審判是因為罪之固）哪麼我們就覺得神有公義的一面，祂不是一味的縱容人犯罪，祂審判，都是出於無奈：「他們的罪孽都聲聞於我.....」

2006-12-13 02:16:09 補充：
我是基督徒，我都會同情聖經中死難者，如所多瑪俄摩拉的人。基督徒都是人，用琉黃用火燒，你估唔痛的嗎？為何說我們「冷酷無情」呢？我又反問你們，你們自稱用人性的角度去看聖經，夠竟你們有沒有發現自己批判聖經的態度是有問題的呢？有否發現自己的問題呢？有否發現人類的問題？？有？請道出來。無？？咁又點稱得上「用人性的角度去看聖經」。**********************

2006-12-13 02:16:25 補充：
基於彼此之間思想上的分岐，理性討論似乎只是天方夜談了！基督徒們已經用很理性的角度與你們溝通，我們若有任何做得不對，請直接指正。例如我們點樣「唔理性」？？？*********************

2006-12-13 22:25:44 補充：
親愛的肥猴王,感謝閣下真誠的回應，其實基督徒好，反基督的亦好，就算講唔埋noun，都可以交個朋友，和睦相處以了解雙方對問題的看法。本人筆力有限，令閣下不太明白，抱歉。唯現在再闡明之：閣下是從人性出發去閱讀聖經，對嗎？哪你應該知道，聖經中神懲罰世人，是基於人是犯罪。一個父親，當兒子做錯時，亦會教導兒子要承擔責任，對嗎？哪為何反基督人士，當神要人承擔責任、懲罰、管教時，往往會把神當作是「麻目不仁」呢？先生你的看法又是如何？難道人可以繼續胡作非為？用不著神的審判就最好？

2006-12-13 22:26:15 補充：
拙文中提及「批判聖經的態度」，談到批判一詞，當然不是要認同才批判，因這兩個動詞是對立的。問題在於，（某些反基督人士的）批判態度，恕我直言，有機會加深基督徒和反基督人士之間的矛盾，衝突。若是大家真誠的探討，我則很欣賞，例如我都很ｅｎｊｏｙ和閣下之間的討論。相反在這裡，有些提問卻是對對基督教作出明顯的挑釁，並不是為了「知識」而問，這是我不讚同的。你覺得呢？無人逼你們相信、認同我們的宗教，但只要你們真誠發問，相信基督徒們都會樂意回答。道不同，不相為謀，是也拙文一篇

2006-12-14 02:41:48 補充：
*****「主啊！你是有憐恤的，有恩典的神，不輕易發怒，並有豐盛的慈愛和誠實。」（大衛王）肥猴王你提及「屠殺」？但你卻忽略了中間的過程。由於文字所限，只舉一例說明。就以迦南為例，上帝命令以色列人滅絕她，並不是一朝一夕的事。聖經形容他們的行為壞到極處，他們足足有四百年的時間可以悔改，但他們沒有。況且，迦南人有著很多不良的風俗，就連當時近邦的人都聞風喪膽。雖然如此，但神最初的本意，是要將迦南人逐出那地，並不是滅絕。

2006-12-14 02:43:09 補充：
「你到了耶和華你　神所賜之地（迦南地）、那些國民所行可憎惡的事、你不可學著行。你們中間不可有人使兒女經火（把自己的嬰孩用火燒死，獻給巴力）、也不可有占卜的、觀兆的、用法術的、行邪術的、用迷術的、交鬼的、行巫術的、過陰的。凡行這些事的、都為耶和華所憎惡．因那些國民行這可憎惡的事、所以耶和華你的　神將他們從你面前趕出。（並不是滅絕）」（申 20:10-13）

2006-12-14 02:43:33 補充：
「耶和華─你的神將這些國民從你面前攆出以後，你心裡不可說：耶和華將我領進來得這地是因我的義。其實，耶和華將他們從你面前趕出去是因他們的惡。你進去得他們的地，並不是因你的義，也不是因你心裡正直，乃是因這些國民的惡，耶和華─你的神將他們從你面前趕出去（只是趕出去，並不是滅絕）」（申 9:4-5）迦南人，其實悔改的機會有很多。聖經說，若迦南人悔改，自願逃往其他城市，以色列人不可追殺他們。上帝是個公正的法官，祂亦會懲罰罪惡，這是祂的本性，而祂的性格也非常仁慈，請注意：如果有哪個想逃避，祂會讓他逃走的。

2006-12-14 02:43:47 補充：
根據神頒發給以色列人的戰爭準則：「你臨近一座城、要攻打的時候，先要對城裡的民宣告和睦的話。他們若以和睦的話回答你，給你開了城，城裡所有的人都要給你效勞，服事你；若不肯與你和好，反要與你打仗，你就要圍困那城。」（申 20:10-12）所以，所謂的「屠殺」，其實都是經過預先的警告，老弱婦孺等等一早就逃之夭夭，只留下一些迦南戰士面對以色列人，實際上究竟有多少婦女兒童牽涉在內很成問題，尤其是以色列人行動前給予足夠的警告讓人離開或投降，聖經的模式，是讓悔改的人有避免受罰的機會。

2006-12-14 09:46:35 補充：
To:發問者patonkingship

你根本在逃避我的問題,你的題問,和六日創世,阿當夏娃吃禁果,有甚麼相干,你連我一個point都無回應,亦沒有心去作出探討吧??

你亦沒有給肥猴王回應我最後的問題吧,肥猴王並沒有如你所說「反駁」我的觀點,我們只是作出友善的討論.

關於嬰兒被殺問題,在另一則知識中我有回應。
http://hk.knowledge.yahoo.com/question/?qid=7006121102194

但既然你無心探討,我也不多說了。

極之同意樓上既講法
仲有聖經邊到話無罪都要殺-.-
耶和華就算係殺人都只會係懲罰
跟聖經講撒旦唔單止引誘耶穌,仲係不停咁引誘人類去犯罪
人類犯罪就會得到神既審判
咁諗深一層搞到人類要受審判的不正是魔鬼嗎
好似細個偷野比呀爸呀媽打咁都係要罰嫁啦
不過比神所殺既人又點會只係偷野咁簡單呢

你好，你對上帝的批判與質疑並不正確喔

如果有憑信心悔改的人，如耶利哥城的喇合，或是特別的義人，如洪水前的挪亞，所多瑪中的羅得，神也不會玉石俱焚的。而且神也並非沒有給人悔改的機會與時間，約拿書的尼尼微城就是很好的例子，創世記十五章16節也提到，亞摩利人的罪孽還沒有滿盈，因此神還不予以審判。


你好，上帝的行為令你不滿嗎？？請看：
http://groups.msn.com/jlovem/page12.msnw?action=get_message&ID_Message=742&ShowDelete=0&ID_CLast=770&CDir=-1

2006-12-14 23:38:55 補充：
這位朋友平安，很遺憾的
我們發現此篇扭曲聖經的文章成為了最佳解答
我想，您已經受到極大的誤導了
如果您願意正確認識基督教信仰，歡迎拜訪
http://groups.msn.com/jlovem/page.msnw
（文章多達三千篇）
內容：
聖經預言、天堂陰間異象、個人見證、聖經科學見證、考古論證，基督信仰疑惑解答、神創論VS.演化論