難道這社會不能有中性聲音嗎??

★首先我要說的是台灣不是只有分成反扁與挺扁的兩種人，我的立場便是不贊成以[靜坐]….等等的方式來要求陳水扁總統下台，但這不代表我挺扁，而是這是憲政體制，也就是政治的遊戲規則，我們可以用靜坐、遊行的方式來表達我們的訴求，但訴求要合理，我們可以[靜坐]要求立法院儘快成立[獨立檢察官]或者[廉政公署]來進行調查，靜坐與遊行的手段是用來達到人民想推動的某項方案，或是用來想凸顯某些弱勢團體想維護的利益，就像之前施明德先生在早期以靜坐的方式來要求政府與國會推動[總統直選]，靜坐是用來推動理想，而不是用來做什麼都可以，那不就不用法律了，大家每天來靜坐就好了，看是不要繳罰單，還是不要繳稅金，要求公司加薪加一倍，合理的東西才有推動的意義。總統是大家選出來的，成熟的民主國家，五五波的結果顯現出他的成熟，一定有另一半的人不喜歡也不支持當選的那一位候選人，可是遊戲規則是少數服從多數，即使不喜歡也要接受，大家都是這樣成長的，以前學校選班長，雖然大家投不同人，可是班長只有一位，選出來便要尊重他是相對多數人所選擇的，而不是他不是我選的所以我不認同他，如果是這樣，就天下大亂了，台灣也沒辦法成為民主法治的國家，沒辦法成為一個民主法治成熟的國家，便沒辦法成為強國，我在美國讀過書，便深深覺得美國便是如此，遵守遊戲規則，民主便是尊重投票結果。我要說的是總統是任期制，除非內亂外患罪，不然憲法將會保障他的任期，唯有罷免彈劾等等政治手段才能使他下台，國民黨之前提過罷免，可是沒通過，因為執政黨的立委沒有投贊成票，但我認為這很正常，任何民主國家，在野的一方怎麼可能去奢求執政的一方來投票使執政一方的總統下台呢??這是不合邏輯的，如果情況反過來也是一樣，這就好像立法院國民黨是多數，立法院長有可能要國民黨立委選民進黨的委員來做院長嗎?答案是步可能的，所以民進黨從沒有一位立法院長，我想這是合理的，不然就沒有政黨政治。但是國民黨並未沒有其他的選擇，他還可以倒閣，讓國會解散重選，如果民眾真的覺得該讓罷免總統案通過，便會以高票支持國民黨的立委使期通過三分之二的門檻，這才是真正的遊戲規則，我要質疑的是，在一場政治遊戲裡，國民黨不願意退一步犧牲當前利益，而來得到更長遠的勝利，是我認為遺憾的，因為如果大家的道德標準真是說的那麼高，便要嘗試著犧牲自己的立委的權利來剝奪總統的職權，而不是讓沒有成功利基點的靜坐要元首下台的方式來進行，因為這不切實際，你認為要多少人出來靜坐陳水扁才有辦法下臺，答案是一百萬、兩百萬還是三百萬還是超過選舉人數的一半六百萬，有可能嗎?????試想想~~如果過兩年換馬英九當選，民進黨也用放大鏡來檢視馬英九，總找的到理由，再號招百萬人倒[九]，合理嗎????不就延伸了藍綠惡鬥嗎??藍綠皆輸~~全民皆輸，政治不安定，經濟便沒辦法往前進，這道理很簡單，我想大家都了解，無論是政治或是生活，我想人與人之間都要找到一個最理想的方式來學會妥協，生活才會有品質(富裕、安定、清靜)，我想這個方式便是制度，尊重制度，如果覺得制度不好，便督促立法委員修正制度，如果覺得罷免門檻過高，就修改罷免門檻，如果覺得總統一塊錢都不能花，就趕快修法，如果覺得總統不應該有隨扈就趕快修法，如果覺得總統三等親內涉入弊案就要下台，那也趕快修法，唯有如此，才能制定制度，而不是一直用道德標準來檢視政治人物，那沒有用，那很消極，道德標準治不了罪，也關不了人，唯有一套標準，才能使任何人在這個位置上得到民眾想要的監督，而不是我喜歡的人當總統就什麼都無所謂，我不喜歡的人當總統就看他講每句話都是錯誤，每一個政策都是蠢，做每一件事都是看不爽，那就沒有民主素養，今天你打人，明天便是別人打你，冤冤相報何時了，唯有互相尊重才能大家都得到最大的利益。
~~~~~以下幾點為個人觀點可參考看看~~~~~~~~~
★我對政治很有興趣，沒事就會看電視新聞，也會看報紙，也會看國外的報紙及新聞，有空也會看看政治的書籍，畢竟政治就是大家的事關係著大家所有的生活，提供給大家參考，我不固定看一家電視台，我不只看新聞標題還會詳讀內容，平面報紙不看固定一家報紙(會被洗腦)，中時聯合明顯反民進黨，自由時報明顯站在民進黨的立場，蘋果則有很多香港的觀點，而且平面新聞(包括網路、報紙)都是由撰寫人用自己的觀點來闡述，其實說真了，就是以他的立場去寫，這樣的新聞不叫新聞，已經失真，網路新聞更是選擇性，短短的文章能夠把很複雜的新聞寫清楚嗎?差一個字真的差蠻多的，反正轉述的東西真的看看就算了，電視新聞還是比平面新聞可信度高一點，因為你可以經由自己所看到的來做判斷，符合客觀的原則。不然人民很容易變成媒體的影響者，簡單說就是媒體可以控制你的思想，那就真的很容易成為被利用的熱情讀者，媒體真的可以控制人民的思想，中國就是一個例子。
★不要因為看了一點新聞標題，幾篇網路新聞，就把自己定義為藍或是綠，你不用選擇非藍即綠，你可以對自己不了解的事情保持中立，例如如果你不懂半導體，問你半導體未來的走勢有意義嗎??如果你不了解政治，瘋狂的去堅持自己的看法而反對別人的看法，形成社會的對立有意義嗎?你生活中應該有更多有意義的事情。

2006-09-15 05:16:08 補充：
★ 希望大家注重法案的推動是更實際影響你的生活的，更好的稅法，更好的民生法案，更好經濟建設計畫，更好的教育建設，更好的兩岸政政策(讓資方有機會在賺錢、讓勞方在台灣有保障)，更好的法律來保障守法的人，讓好的法律制定使的社會更公義更有動力，趕快推動獨立檢察官、廉政公署的成立，讓法院功能更健全，讓人民訴訟更簡便，讓每個人都能得到法律的保護，無論窮人或富人。大家現在水準高了都會監督行政權，但也別忘了監督立法權，我們的立法委員素質很普通，監督立法權，也是監督一個有權利的機構，兩者並行，才不會失衡，一但失衡，便淪落為兩權分贓。希望每個人，都能夠比立委跟官員聰明，不要成為兩者鬥爭的工具。

我覺的好像警察針對現行犯的捉人行為，好像都只有針對綠營，關於雙方的挑釁為什麼都只捉挻扁的人，銬~!侯友宜下台啦~! 當什麼警政署的署長，要捉 全部有挑釁的人都以現行犯捉起來

看的很累！請諸位達人分一下段落好嗎，謝謝！

我認同不是阿扁一個人的問題,民進黨是因,陳水扁是果,
但這只能解釋為何有陳水扁的現象

並不足以解釋之間的權力關係
當前政府已走向獨裁與人治了
獨裁現象是五院院長換來換去...就看阿扁高興換誰
你讓老子不高興就槍斃你(撤掉你職位就等於槍斃你)

獨裁的狀況下,不把最高位有權力的獨裁者拉下來
你還能做什麼呢?

to　soho
也許你是聽電台教授講的.但我不同看法.
在沒有正義的古代戰爭是瓜分對立的.
但政黨政治是有中間性聲音.這跟爭戰是不同的.
依政黨政治帶有決定性的不一定是大黨.比如台灣的親民黨才是決定的小黨.可惜並未發揮能力.
同樣中間選民是最多的.並不是藍綠.比如維持現狀是國民黨拉攏中間選民.民進黨不敢喊獨立也是拉攏中間.
如果民進黨不會執政.錯誤也是國民黨.因沒培養民進黨執政.讓其自我摸索.當然國民黨時期貪瀆是井蛙主義.現今中間人民看到自己可決定讓貪瀆者下台.才會有這場活動.如果不使司法跟憲法更好.下一次同樣會輪到國民黨.

TO 懷想Graz
我跟你的想法一樣 他錢拿了也可以分出去其他戶頭給自己用 所以說他連貪腐的資格也沒有 所以才會有很多人讓他洗腦了

阿扁的個人操守或許有問題，施政滿意度也不高，但是綠營內部向上提升的力量並未消失，綠營內部主張阿扁下台的人也不少，但是在沒有直接證據可證明阿扁貪污的情況下，案件又已經進入司法程序，大部分的民進黨公職人員選擇靜候司法，暫不表態，這也是合理的待人處事之道。
施明德前主席向來以眼光遠大著稱，他相信阿扁操守有問題，因此以反貪腐為名登高一呼，然而群聚而來的不是反貪腐的民眾，而是一群不問貪腐與否只要阿扁下台的紅衣人，妳瞧這群紅衣人，說他們是台灣社會的亂源不過份吧！這群紅衣人，上班時間不需要工作，捐錢捐食物出手大方，根本不像政府貪腐下的受害者，只是為了個人利益或意識型態而杯葛政府施政，並非真心追求台灣的清廉政治（從靜坐現場種種非理性的作為可以看出，尤其是小六學生上台罵總統無恥，台下群眾竟然無人制止），群眾運動的領導者往往也是國家未來的領導人，可是在這場倒扁靜坐活動中的領導人能夠帶給台灣進步的力量嗎？
紅衣人所支持的領袖根本無力領導他們，如果妳長期觀察政局就會知道，這種利用媒體、政論節目、群眾運動來反撲，進而杯葛議事、癱瘓社會的種種作為並不是剛開始，而且短期內似乎也不會結束，顯示出國民黨在失去執政權以後，不但連監督制衡的角色都沒能扮演好，還一味的製造社會不安，好像讓台灣陷入混亂就能讓他們重拾執政權似的。
我們應該要讓政治人物知道，被這群紅衣人牽著鼻子走，只會失去其他廣大中間選民的選票，也唯有這群紅衣人消失，台灣才有安定的一天。

贊成soho說的，同時也要告訴海浪，你敢拍胸脯保證絕沒有貪腐，那基隆市長是怎麼一回事？那台東縣長又是怎麼一回事？特別是基隆市長，當初還是馬先生拍胸脯保證，還說法律之前人人平等，線在他為什麼不在說說法律之前人人平等，就是有偏頗，就是不公正！就是改不了舊習！

2006-09-15 03:47:43 補充：
給沉水鱉：您說『反貪腐是正義和貪污的對立!』那施先生對數位女性始亂終棄，這裡生幾個孩子那裡幾個，對感情不忠的人，不知道何以正義之身自居？

2006-09-15 03:59:44 補充：
你怎麼會相信一個失意政客的話？對感情都無法忠貞的人，你真相信他能履行所有承諾？說捐款是承諾金，但有沒有簽切結書，沒有！所以版主，別太相信政治人物的話，他只是用大家的錢裝潢一下房子，順便尋找失落已久的舞台罷了。

2006-09-15 04:04:10 補充：
給版主和data，你們真是說出一般小老百姓的心聲！這些日子以來移植覺得大家不是挺扁就是反扁，都快煩死了，終於看到一些和自己有相同想法的人真好。

我覺得這次倒扁會搞這麼大, 大部分原因是在野黨抓到機會然後就把事情鬧大吧.
弊案, 貪污, 不是阿扁當總統時也沒有少過阿.
阿扁當政做不好除了經驗不夠外, 我想在野黨老扯後腿也是個原因吧. 提出的政見被國民大會中的對立黨惡意推掉, 怎麼做事?
管理要成功不是單靠一個政策就會翻身的, 靠得是一連串的政策互相扶持才能穩固下來.
我是不太管政治, 所以我自己算是中立.
我不太贊成這次的倒扁就是了. it's just wrong
這就是民主嗎? 不好的就集合人民踢下來.
這次的抗議產生了多少的問題? 帶給了多少人的麻煩?
還把小朋友的話當作英雄宣言? 難道不知道小朋友殺了人都可以不用判死刑嗎? 因為他們根本還沒有正確的判斷能力啊...
不論是藍黨還綠黨, 誰當上了執政黨, 大家就應該互相幫忙阿. 難道不可以就讓事情好好過去, 阿扁不好自然到了2008會下來.
為什麼要分裂? 不能有點氣度嗎? 一定要讓全世界看笑話?
最簡單的問題卻也是最重要的問題: 什麼才是對台灣好? 我們正在做的事是對台灣好嗎?

我一直不懂～國民黨之前貪腐是沒錯～也是既定的事實～但是相當多數的人一值在他的黨產上面打繞～我想請問～阿扁在未６年～如真有大問題為何不直接處理～我想～一個犯罪的人出了獄是否社會該給他自新的機會～
而民進黨貪腐是當下的問題～而我個人覺得是個人的問題或少數當權者的問題～而我比較不希望綠軍部該只追打黨產應該面對目前的問題處理～如在這樣瞎搞的話～民進黨在往後的選舉會有相當影響～我時不想見到民進黨泡沫化～畢竟理面人才還是相當多～李文忠阿～段宜康阿～救救綠軍吧